Странная доверенность 54 / 795

alewer писал(а):
Добрый день.
Прошу совета: менее года назад был приобретен земельный участок с домом. Оформлено право собственности. Продажа по доверенности (Украинская, так как хозяйка оттуда). С хозяйкой при покупке не созванивались, имели дело только с доверенным лицом. Сейчас смотрим на эту доверенность и возникает много вопросов пункту: «по вопросам регистрации и перерегистрации права собственности…… с правом отчуждения»
Проблема в том, что в доверенности, кроме этого слова «отчуждения» нигде не ведется речь о праве на продажу.
Вопрос к имеющим судебную практику: имеет ли шанс бывшая хозяйка участка оспорить сделку купли продажи, под любым предлогом(ввели в заблуждение, не так поняла, не хотела продавать и т д). Каковы шансы в суде оспорить сделку? Заранее благодарен за обоснованный ответ.

Шансы оспорить велики.
Попробуйте сделать запрос к нотариусу заверявшему доверенность. (через нотариуса, адвоката, или местных риэлторов).
Если доверенность была, была действительна на момент сделки и передачи имущества и денег - не отозвана, то шансы оспорить сделку - существенно уменьшаются... :nez-nayu:

(конечно проверять это надо было до сделки)... :du_ma_et:

pibkinz писал(а):
Если будет судебный спор, его подсудность исключительная по месту нахождения недвижимости - Республика Крым, РФ. Российский суд не будет применять применять законодательство чужой страны для сделки зарегистрированной в РФ.

если мы говорим про судебный спор о взыскании доверителем полученных доверенным лицом за проданный дом денег, то подсудность не исключительная

гр. Украины доверила гр. РФ отчуждения дома в РФ, он отчудил, а денег не донес, где они будут судится между собой? ))

имхо тут инересен вопрос, насколько исполнен договор купли-продажи дома. Перед сделкой с собственницей связь была, она в курсе, что дом продан, подтвердила что деньги получены?
Я бы озаботилась подтверждением получения денег при таких сомнениях в доверенности.

alewer писал(а):
выкладываю обратную сторону: левую колонку не делал, так как то же самое, только на украинском

Куда делись печати, подписи и штампы нотариуса и что за замаскированный артефакт снизу на первой странице перевода?

Беляева Елена писал(а):
он отчудил,

отчебучил цирковой номер?

Беляева Елена писал(а):
если мы говорим про судебный спор о взыскании доверителем полученных доверенным лицом за проданный дом денег, то подсудность не исключительная

Это спор между продавцом и доверенным лицом. Покупателю он не опасен.

kitchenanalyst писал(а):
Это спор между продавцом и доверенным лицом. Покупателю он не опасен.

да, но именно такой спор может стать поводом к признанию всей сделки недействительной в силу недопонимания фразы "с правом отчуждения". Письменное подтверждение о получении денег бывшим собом закрыло бы этот вопрос без излишних телодвижений в виде дополнительной регистрации сделки в Украине.

я вообще то про этот побочный спор говорила из-за приписки занимательной в доверенности про устный договор поручения, уж очень нестандартная фразочка для доверенностей в российской практике.

Беляева Елена писал(а):
да, но именно такой спор может стать поводом к признанию всей сделки недействительной

Каким образом?
Если продавец в иске оспаривает получение денег, то подразумевается, что с сутью сделки он знаком из своего же иска и не оспаривет.
Если же продавец оспаривает саму сделку, то оспаривание неполучения денег от доверителя нелогично.

Беляева Елена писал(а):
Письменное подтверждение о получении денег бывшим собом закрыло бы этот вопрос без излишних телодвижений в виде дополнительной регистрации сделки в Украине.

Самый лучший способ, который заодно подтвердит понимание продавцом сути сделки.

kitchenanalyst писал(а):
Каким образом?
Если продавец в иске оспаривает получение денег, то подразумевается, что с сутью сделки он знаком из своего же иска и не оспаривет.
Если же продавец оспаривает саму сделку, то оспаривание неполучения денег от доверителя нелогично.

поводом станет не иск, а спор )) а какой иск перспективнее продавцу поможет определить адвокат.
Например: Петя дал Васе доверенность, Вася дом продал, денег не отдает, денег с Васи стребовать шансов ноль, Вася или сильный или бедный уже, будет Петя трясти Колю - покупателя, мол право отчуждения давал, права денег брать не давал, зачем ты Коля денег Васе отдал? откатываем сделку взад. Зыбко конечно (как уже говорилось, отчуждение понятие широкое), но суды они такие суды..

Беляева Елена писал(а):
а какой иск перспективнее продавцу поможет определить адвокат.

Спору нет, но если предъявлен иск к доверенному лицу о том, что не донес деньги до продавца, то из сути иска можно сделать вывод о согласии продавца со сделкой. Тогда претензии не к сути сделки, а к ее исполнителю - доверенному лицу продавца.

Впрочем, возможны любые решения - суд может признать, что доверитель имел право продажи, но не имел права приема денег и должен заплатить их продавцу.

Получателем денег(доверенное лицо), также гражданин Украины. Близкий знакомый продавца. Доверенность на момент регистрации была действительна. делали запрос и проверяли. Все печати и подпись присутствуют, просто обрезаны.
Связи ни до сделки, ни после сделки с продавцом не было.
Как они будут там между собой разбираться не важно. Вопрос в шансах на суде оспорить саму сделку. Может быть есть какая-то судебная практика, прецеденты..