Что такое "посредник" - давайте обсудим 320 / 18611
22 фев. 2015
Asti495 писал(а):загоняетесь)
Само собой. Глобально
Вроде как всё понятно, но добавлю: пафос направлен на индивидов, мнящих себя "реальными работниками", а не какими-то там жуликами-посредниками.
Уважаемые, вы ошибаетесь. Вы такие же посредники - в своей сфере, только этого не осознаете.
22 фев. 2015
Yuri_ писал(а):Asti495 писал(а):загоняетесь)
Само собой. Глобально
Вроде как всё понятно, но добавлю: пафос направлен на индивидов, мнящих себя "реальными работниками", а не какими-то там жуликами-посредниками.
Уважаемые, вы ошибаетесь. Вы такие же посредники - в своей сфере, только этого не осознаете.
Реальный, непроизводственный, финансовый сектора экономики - разве это секрет?
22 фев. 2015
Asti495 писал(а):Yuri_ писал(а):Asti495 писал(а):загоняетесь)
Само собой. Глобально
Вроде как всё понятно, но добавлю: пафос направлен на индивидов, мнящих себя "реальными работниками", а не какими-то там жуликами-посредниками.
Уважаемые, вы ошибаетесь. Вы такие же посредники - в своей сфере, только этого не осознаете.
Реальный, непроизводственный, финансовый сектора экономики - разве это секрет?
хотите поспорить?
приведите примеры - разберем
22 фев. 2015
Yuri_ писал(а):Asti495 писал(а):Yuri_ писал(а):Само собой. Глобально
Вроде как всё понятно, но добавлю: пафос направлен на индивидов, мнящих себя "реальными работниками", а не какими-то там жуликами-посредниками.
Уважаемые, вы ошибаетесь. Вы такие же посредники - в своей сфере, только этого не осознаете.
Реальный, непроизводственный, финансовый сектора экономики - разве это секрет?
хотите поспорить?
приведите примеры - разберем
О чем поспорить-то?
Вы пишите о реальных работниках. Таковые есть в реальном, он же производственный, секторе экономики.
В непроизводственном - разного рода услуги.
Тот же ресторан - это не производственный сектор (труд овеществлен, продукт меняется в результате труда, но потребление не отсрочено во времени и пространстве), а вот мясокомбинат - производственный сектор.
Финансовый сектор - то же услуги, но специфические.
22 фев. 2015
Asti495 писал(а):О чем поспорить-то?
Вы пишите о реальных работниках. Таковые есть в реальном, он же производственный, секторе экономики.
В непроизводственном - разного рода услуги.
Тот же ресторан - это не производственный сектор (труд овеществлен, продукт меняется в результате труда, но потребление не отсрочено во времени и пространстве), а вот мясокомбинат - производственный сектор.
В финансовый сектор - то же услуги, но специфические.
У каждого из этих секторов даже имеется свой специализированный план счетов в бухгалтерии.
Хм.. как видимо трудно избавиться от шаблона восприятия.
Землекоп - это работник реального сектора, или сферы финансовых услуг?
Он является посредником между заказчиком (нужно выкопать яму) и конечным продуктом (котлован семь на восемь), или нет?
Если у заказчика есть выбор кому заказать изготовление конечного продукта, то почему он не может позвать другого посредника, более выгодного?
Экскаваторщика со своим Беларусом, например
22 фев. 2015
Yuri_ писал(а):Хм.. как видимо трудно избавиться от шаблона восприятия.
Возможно я Вас не понимаю.
Yuri_ писал(а):Землекоп - это работник реального сектора, или сферы финансовых услуг?
Он является посредником между заказчиком (нужно выкопать яму) и конечным продуктом (котлован семь на восемь), или нет?
Землекоп - представитель непроизводственного сектора, если конечно имеется в виду не шахтер.
И безусловно он не является посредником, потому что он занимается непосредственным производством конечного продукта - ямы или котлована.
Yuri_ писал(а):Если у заказчика есть выбор кому заказать изготовление конечного продукта, то почему он не может позвать другого посредника, более выгодного?
Экскаваторщика со своим Беларусом, например
Что землекоп, что экскаваторщик со своей спецтехникой - не посредники. Ни яма, ни котлован не являются потребителями самих себя, а лопата или спецтехника являются лишь средством производства.
А человека со спецтехникой пригласят, если она окажется дешевле и/или сроки жмут.
Думаю, что в рассуждениях Вы неправильно взяли как точку отсчета - "сам могу, если захочу", потому я и обратила Ваше внимание на дефиницию слова "посредник".
22 фев. 2015
Asti495 писал(а):Что землекоп, что экскаваторщик со своей спецтехникой - не посредники. Ни яма, ни котлован не являются потребителями самих себя, а лопата или спецтехника являются лишь средством производства.
А человека со спецтехникой пригласят, если она окажется дешевле и/или сроки жмут.
Думаю, что в рассуждениях Вы неправильно взяли как точку отсчета - "сам могу, если захочу", потому я и обратила Ваше внимание на дефиницию слова "посредник".
Мы так глубоко начали копать, что скоро дойдем до центра Земли.
Давайте отойдем от жестких дефиниций, расширим горизонт восприятия.
На рынок недвижимости приходит человек "из реального производства", слесарь-многостаночник, и говорит: "Я зарабатываю деньги честным трудом, пашу, как проклятый с утра до ночи. Каждая копейка дается пОтом и кровью. А теперь я должен заплатить посреднику, который непонятно что делает, но явно не работает, - ТАКИЕ деньги!
За что?!!!"
---
Правда, в это время почему-то возникает проблема, что вагоны данного завода никто не покупает. А следовательно услуги этого рабочего уже как-то никому и не нужны. И т.д., и т.п. ...
Т.е., ни слесарь, ни директор вагонзавода низачто не согласятся, что они являются неэффективными посредниками, и рынок в лице другого производителя, поменяет исполнителя (посредника)
22 фев. 2015
Yuri_ писал(а):Давайте отойдем от жестких дефиниций, расширим горизонт восприятия.
Эх, Юрий,
если нет понятийного общего аппарата и оперировать какими-то придуманными значениями слов, то ни к чему, кроме алогизмов и нелепиц, мы не придем.
Yuri_ писал(а):Правда, в это время почему-то возникает проблема, что вагоны данного завода никто не покупает. А следовательно услуги этого рабочего уже как-то никому и не нужны. И т.д., и т.п. ...
Т.е., ни слесарь, ни директор вагонзавода низачто не согласятся, что они являются неэффективными посредниками, и рынок в лице другого производителя, поменяет исполнителя (посредника)
Если завод производит вагоны и его продукция рынок не интересует, то от этого он не становятся посредником на нем.
Завод по прежнему остается представителем реального производственного сектора. Просто неконкурентноспособным.
И относительно вины в том слесаря я очень сомневаюсь. Менеджмент, финансирование - может быть, а слесарь может быть вообще уникальным специалистом, востребованным где угодно.
Yuri_ писал(а):
На рынок недвижимости приходит человек "из реального производства", слесарь-многостаночник, и говорит: "Я зарабатываю деньги честным трудом, пашу, как проклятый с утра до ночи. Каждая копейка дается пОтом и кровью. А теперь я должен заплатить посреднику, который непонятно что делает, но явно не работает, - ТАКИЕ деньги!
За что?!!!"
---
Не переживайте, он то же самое считает относительно инженеров завода, мастера цеха и т.д.
Смысл этого обсуждения в том, чтобы доказать реальному сектору страшную пользу посредников или по меньшей мере что посредничество не ущербно по своей сути?
23 фев. 2015
Asti495 писал(а):Смысл этого обсуждения в том, чтобы доказать реальному сектору страшную пользу посредников или по меньшей мере что посредничество не ущербно по своей сути?
.. в том, что если взглянуть на понятие "посредничество" под необычным углом зрения, то можно заметить интересные закономерности.
Понятно, что это не совпадает с привычными описаниями и классификацией. Если б совпадало - какой бы смысл это было обсуждать?
Не буду соревноваться в цитировании словарей, энциклопедий и справочников.
Давайте разойдемся на примере известного анекдота про Эйнтштейна
Однажды на лекции Эйнштейна спросили, как делаются открытия. Он ненадолго задумался и ответил:
"Допустим, что все образованные люди знают, что что-то невозможно сделать. Однако находится один невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие!".
23 фев. 2015
Yuri_ писал(а):.. в том, что если взглянуть на понятие "посредничество" под необычным углом зрения, то можно заметить интересные закономерности.
Понятно, что это не совпадает с привычными описаниями и классификацией. Если б совпадало - какой бы смысл это было обсуждать?
Не буду соревноваться в цитировании словарей, энциклопедий и справочников.
Давайте разойдемся на примере известного анекдота про Эйнтштейна
Однажды на лекции Эйнштейна спросили, как делаются открытия. Он ненадолго задумался и ответил:
"Допустим, что все образованные люди знают, что что-то невозможно сделать. Однако находится один невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие!".
Тогда сойдемся на том, что это не для моего средненького умишки
Яма как посредник между заказчиком и домом или заказчиком и фундаментом...
Для меня это нелогично в разрезе рассмотрения услуги, выраженной в посредничестве, а посредничество именно услуга.
Но когда у Вас эта теория сформируется с удовольствием почитаю.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
