"Юридический уголок от ЭтоЕщёКто" 3452 / 179559

Ева2015

29.10.17, 23:16
Asti495 писал(а):
Если тот, у которого 30, вносит 10 тыщ, а тот, у кого 70 только 1 рубль, то размеры долей у них разве не поменяются от этого?
С учетом бухошибки и увеличения УК дольки-то у них другие однако. И продажа в разное время долек вроде как непонятно какая.
И вот общее собрание голосует по крупной сделке.
Часть участников знает, что фигня закралась когда-то, часть не знает (они пришлые, их пока никто посвящать не собирается) и ни одного единогласного голосования и в этот раз его то же не будет.

Если смотреть с точки зрения учета: формирование УК и его непосредственное внесение (имуществом, деньгами), все это отражается проводками, а у нас пока двойная запись в учете, и буха повергнет в изумление, если один из учредителей скажет, что он хочет внести в 3 раза больше. Да ради бога, только как это отразить на счетах? Ну, будет, на 76 или 81 , но не на 80. По хорошему, ошибки надо исправлять, и тогда много чего пересчитывать, и не только чистые активы, доли, их внесение, но и НДФЛ, его начисление, удержание при выплате, и еще не факт, что это должна была делать фирма, т.к. ветренный Минфин с диаметрально противоположными письмами, иногда сообщал, что продающий долю, должен сам отчитываться по 3-НДФЛ и уплачивать налог. С 2017 г внесены некоторые изменения по поводу оспаривания крупных сделок и сделок с заинтересованностью. Общий же итог этого такой(взято из комментария Гарант: "все эти изменения — в пользу обществ. Работайте, не отвлекаясь на бесконечные процедуры. Не бойтесь купить канцтовары на сто рублей у родственника или у тёщи. Не ждите повесток по поводу и без повода от вредного миноритария. Только работайте! Все условия созданы." А так то, если это реальная фирма, налицо корпоративный спор, и в тонкости должен вникать юрист, тем более, что деятельность ООО и АО регламентирована отдельными ФЗ.

30.10.17, 01:13
kartavtsev писал(а):
в части восстановлени явладения долями с новым перераспределением на основании решения суда.

28.10.17, 16:51
Asti495 писал(а):
участники волевым решением догняют уставничок до 20 000 рублей и перераспределяют в связи с этим дольки.

Увеличение Уставного капитала и перераспределение долей в уставном капитале проходило при участии всех участников?

ст. 17 ФЗ Об ООО
Факт принятия решения общего собрания участников общества об увеличении уставного капитала и состав участников общества, присутствовавших при принятии указанного решения, должны быть подтверждены путем нотариального удостоверения.

если все сделано по закону о каком восстановлении с новым перераспределением может идтит речь?

30.10.17, 01:27
Беляева Елена писал(а):

30.10.17, 01:13
kartavtsev писал(а):
в части восстановлени явладения долями с новым перераспределением на основании решения суда.

28.10.17, 16:51
Asti495 писал(а):
участники волевым решением догняют уставничок до 20 000 рублей и перераспределяют в связи с этим дольки.
Увеличение Уставного капитала и перераспределение долей в уставном капитале проходило при участии всех участников?

ст. 17 ФЗ Об ООО
Факт принятия решения общего собрания участников общества об увеличении уставного капитала и состав участников общества, присутствовавших при принятии указанного решения, должны быть подтверждены путем нотариального удостоверения.

если все сделано по закону о каком восстановлении с новым перераспределением может идтит речь?

Деноминация произошла в 1997 году.
Закон 14-фз принят в 1998.
Пункт 3 статьи 17, который вы приводите, введен в 2015.
Любое перераспределение может быть.
ИМХО ;)

Да, и еще. Баланс в обязательном порядке утверждается(об этом сказано было и 129 фз " Представляемая годовая бухгалтерская отчетность организации, за исключением бюджетных и казенных учреждений, должна быть утверждена в порядке, установленном учредительными документами." и в сегодняшнем 402 фз. Когда из года в год утверждали эту отчетность, куда смотрели?

30.10.17, 01:27
Беляева Елена писал(а):
Увеличение Уставного капитала и перераспределение долей в уставном капитале проходило при участии всех участников?

ст. 17 ФЗ Об ООО
Факт принятия решения общего собрания участников общества об увеличении уставного капитала и состав участников общества, присутствовавших при принятии указанного решения, должны быть подтверждены путем нотариального удостоверения.

если все сделано по закону о каком восстановлении с новым перераспределением может идтит речь?

Речь о том, что УК был не 1400 рублей, а 140 000 рублей после деноминации.
1400 рублями он стал в результате технической бухгалтерской ошибки.
18600 рублей против 140 000 рублей - пыль.
И эту пыль основном вносили именно участники с маленькими дольками.
При принятии решений по крупным сделкам их голоса были решающими и до сих пор таковыми остаются, несмотря на то, что часть долей были перепроданы, получены в наследство и т.д. В результате той техошибки они большинство.

Asti495

30.10.17, 01:22
Ева2015 писал(а):
По хорошему, ошибки надо исправлять, и тогда много чего пересчитывать, и не только чистые активы, доли, их внесение, но и НДФЛ, его начисление, удержание при выплате, и еще не факт, что это должна была делать фирма

Никто бухгалтерию за столько лет сейчас трогать не будет.
Это чревато.

30.10.17, 01:40
Ева2015 писал(а):
Когда из года в год утверждали эту отчетность, куда смотрели?

и каждый год продолжают утверждать.

30.10.17, 01:44
Asti495 писал(а):
При принятии решений по крупным сделкам их голоса были решающими и до сих пор таковыми остаются, несмотря на то, что часть долей были перепроданы, получены в наследство и т.д. В результате той техошибки они большинство.

но за 20 лет эта ошибка не оспорена имевшими ранее бОльшие доли?

30.10.17, 01:49
Беляева Елена писал(а):
но за 20 лет эта ошибка не оспорена имевшими ранее бОльшие доли?

о ней знает только 1 учредитель, который таковым остается с момента основания, но он не оценивает эту ситуацию никак. ему под 80 и пока по фиг. ему фикс отгружают и его все устраивает, кроме купли-продажи. значения не придает тому, что знает.
бухгалтерией там не парится никто. периодически воюют, но так далеко пока никто не лез.
однако это не значит, что больше о ней, ошибке, не узнает никто.
я же узнала, покопавшись в их документах.
то же самое может сделать любой из учредителей. кто-нибудь может указать на это бывшим.

30.10.17, 01:44
Asti495 писал(а):
1400 рублями он стал в результате технической бухгалтерской ошибки.
18600 рублей против 140 000 рублей - пыль.
И эту пыль основном вносили именно участники с маленькими дольками

Тогда получается, что тот, кто имел 140 000 руб. в уставе его доля в процентах(или в виде дроби) искусственно занижена, и он с этим был согласен. Вариант - ничего не меняя в раннем учете, сейчас прийти к соглашению о перераспределении долей, приведя доказательства ошибки, указав на основополагающую статью ГК о добросовестности, объявив, что иначе все пересчитаем! ))) И еще из Гаранта:"Сам закон об ООО - диспозитивный. В нем высока роль личного фактора. Он дает возможность в большей степени договариваться об индивидуальных моделях поведения."

30.10.17, 01:54
Asti495 писал(а):
о ней знает только 1 учредитель, который таковым остается с момента основания

а изменения в ЕГРЮЛ в связи с увеличением УК производилось с согласия и ведома всех участников? Как можно без ведома участника с долей в 50% увеличить УК и уменьшить его долю?

29.10.17, 23:16
Asti495 писал(а):
Если тот, у которого 30, вносит 10 тыщ, а тот, у кого 70 только 1 рубль, то размеры долей у них разве не поменяются от этого?

При увеличении уставного капитала общества пропорционально увеличивается номинальная стоимость долей всех участников общества без изменения размеров их долей.