Выборы в Украине 434 / 17989
29 янв. 2010
Александр Дидусенко писал(а):
Аааааааааааааааааа! В "избранное"!!!
Выбирайте выражения, молодой человек! А когда вы общаетесь с малознакомыми людьми, это принято делать с особой тщательностью.
30 янв. 2010
Александр Дидусенко писал(а):Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Сегодня прочитал выступление одного из бандидатов в кандидаты, что Антоша Чехонте есть выдающийся Украинский поэт.
Да, в принципе, коли он творил в Крыму, то логично и разумно.
Я же тоже говорю всегда, что Великий русский философ Кант имел честь родиться в Калининграде.
Александр. Я уже не представляю форума без Вас. Ну откуда из Вас такое прет? Причем всюду. Бросайте риелторство, Вы достойны бОльшего.
30 янв. 2010
bhr писал(а):Александр Дидусенко писал(а):Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Сегодня прочитал выступление одного из бандидатов в кандидаты, что Антоша Чехонте есть выдающийся Украинский поэт.
Да, в принципе, коли он творил в Крыму, то логично и разумно.
Я же тоже говорю всегда, что Великий русский философ Кант имел честь родиться в Калининграде.
Сначала он Чехова назвал великим Украинским Русским писателем, а вот потом, как говорит буду президентом, я великому украинскому поэту Михаилу Чехову домик отремонтирую и вообще....
Может Янукович именно отпрыска Антон Палыча имел ввиду дальнего какого-нибудь? Хотя сумму правильно указал - 150, здесь на цифры память отличная...
30 янв. 2010
Вообще, применительно ко всем политическим выборам, или различным спорам, что в реале, что в и-нете, наблюдая за дишкуссиями и полемикой участников, я долго не мог отвязаться от мысли, что все это где-то уже читал и, наконец-то вспомнил. 
К. Чапек, "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям":
Despicere (смотреть свысока - лат.) cостоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия".
Termini (терминология - лат.) заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный.
Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.) cостоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее.
Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.). Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.
Imago (здесь: подмена - лат.) заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
Pugna (избиение - лат.) основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".
Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.). Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
Testimonia (свидетельства - лат.) основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
Quousque... (доколе... - лат.) аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.) - не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
Jubilare (торжествовать - лат.) - один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили". Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.
К. Чапек, "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям":
Despicere (смотреть свысока - лат.) cостоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия".
Termini (терминология - лат.) заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный.
Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.) cостоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее.
Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.). Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.
Imago (здесь: подмена - лат.) заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
Pugna (избиение - лат.) основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".
Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.). Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
Testimonia (свидетельства - лат.) основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
Quousque... (доколе... - лат.) аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.) - не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
Jubilare (торжествовать - лат.) - один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили". Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.
Мысли пачкают мозги
31 янв. 2010
В переводе на русский вышесказанное означает, что переход на личности опускает уровень дискуссии до уровня манипулирования общественным мнением, так как именно по этой причине мы - "страна, склонная к тоталирализму", а Европа и Америка "свободные демократические страны". Т.е если про Ирак - то борьба "демократии с мракобесием", а вот если Россия и Грузия - то "попытка восстановить тиранию и ужасы советского режима". Реальные события при этом мало обсуждаются. Как правило сейчас употребляется согласно принципам НЛП все это, и как раз вот эта говорильня и называется "технологии", участником и действующим лицом которой является Савик Шустер. Ею очень умиляются наши украинские братья, тока почему то незаметно для себя уже стрелять по нам начали в Грузии ракетками. Да их на суку первом должны были уже этих героев повесить, да нет, все нормально, братья же...
А "оранжевая" революция является классическим примером манипулирования общественным мнением с конкретным результатом на конце.
Естественно, в кремле тоже такие технологии есть, но нашим "демократам" по типу каспарова такие технологии не нравятся - "дайте нам эфир, вот тогда мы...". Ага, щас.
Вообще, вот пример. Считается, что "Протоколы сионских мудрецов", где описано, что основной задачей евреев как нации является завоевание мира. Как шаги - основание еврейского государства, захват мировой информационной и финансовой системой и управление решениями на уровне государств через "замов" и "советников", т.е. без выхода на первые роли. Как мы знаем, программа успешно выполнена. Мир так и устроен. Так вот, это считается "происками царской охранки" в 1905 году. Общее название всему этому - "сионизм", "сионисты".
Сто лет прошло, программа как выполнялась, так и сейчас выполняется, сионисты уже давно без кавычек и никуда не делись, так какая разница, кто автор? Может Израилю роялти России заплатить как правопреемнице царского режима? Хотя евреи тут же докажут, что нет, это абрам Моисеич написал, чтоб деньги не отдавать. А с другой стороны, еврейская тема как таковая осталась только в уме владимира соловьева и больше уже давно никого не интересует. И правильно.
Я по прежнему ЛДПР-овец или уже меня еще куда щас запишут?
А "оранжевая" революция является классическим примером манипулирования общественным мнением с конкретным результатом на конце.
Естественно, в кремле тоже такие технологии есть, но нашим "демократам" по типу каспарова такие технологии не нравятся - "дайте нам эфир, вот тогда мы...". Ага, щас.
Вообще, вот пример. Считается, что "Протоколы сионских мудрецов", где описано, что основной задачей евреев как нации является завоевание мира. Как шаги - основание еврейского государства, захват мировой информационной и финансовой системой и управление решениями на уровне государств через "замов" и "советников", т.е. без выхода на первые роли. Как мы знаем, программа успешно выполнена. Мир так и устроен. Так вот, это считается "происками царской охранки" в 1905 году. Общее название всему этому - "сионизм", "сионисты".
Сто лет прошло, программа как выполнялась, так и сейчас выполняется, сионисты уже давно без кавычек и никуда не делись, так какая разница, кто автор? Может Израилю роялти России заплатить как правопреемнице царского режима? Хотя евреи тут же докажут, что нет, это абрам Моисеич написал, чтоб деньги не отдавать. А с другой стороны, еврейская тема как таковая осталась только в уме владимира соловьева и больше уже давно никого не интересует. И правильно.
Я по прежнему ЛДПР-овец или уже меня еще куда щас запишут?
31 янв. 2010
klimat писал(а):А "оранжевая" революция является классическим примером манипулирования общественным мнением с конкретным результатом на конце.
Естественно, в кремле тоже такие технологии есть, но нашим "демократам" по типу каспарова такие технологии не нравятся - "дайте нам эфир, вот тогда мы...". Ага, щас.
Как раз тот случай, когда у нас самих бревно в глазу.
Патриархально-коррупционно- клановая модель экономика во главе с добрым барином - президентом, парламентом, в который стремятся ради лоббирования интересов своего бизнеса и экономикой, живущей от экспорта сырья.
Права Латынина, что адамосмитовским булочником быть невыгодно. Выгодно быть тем, кто этого булочника контролирует и проверяет. так удобней, сытней и безопасней.
Естественно, такой стране выгодно иметь вокруг страны-сателлиты, которые выстроены по той же модели. Так легче влиять, контролировать, играть в империю. Белоруссия полностью соответствует такой удобной и привычной модели. Единственное - вместо сырья идет экспорт товаров.
Как то так
Как не сдать квартиру внешняя ссылка ; Сделки с недвижимостью т. 8(977)309-99-00 Сергей
31 янв. 2010
Agent001 писал(а):klimat писал(а):А "оранжевая" революция является классическим примером манипулирования общественным мнением с конкретным результатом на конце.
Естественно, в кремле тоже такие технологии есть, но нашим "демократам" по типу каспарова такие технологии не нравятся - "дайте нам эфир, вот тогда мы...". Ага, щас.
Как раз тот случай, когда у нас самих бревно в глазу.
Патриархально-коррупционно- клановая модель экономика во главе с добрым барином - президентом, парламентом, в который стремятся ради лоббирования интересов своего бизнеса и экономикой, живущей от экспорта сырья.
Права Латынина, что адамосмитовским булочником быть невыгодно. Выгодно быть тем, кто этого булочника контролирует и проверяет. так удобней, сытней и безопасней.
Естественно, такой стране выгодно иметь вокруг страны-сателлиты, которые выстроены по той же модели. Так легче влиять, контролировать, играть в империю. Белоруссия полностью соответствует такой удобной и привычной модели. Единственное - вместо сырья идет экспорт товаров.
Как то так
Как бывший член СПС раборавший в частности на избирательных участках, могу заявить, что многое надо менять. Только не приемлемо, чтобы нам указывали, что нам делать якобы в "наших интересах". А то как говорил Путин - слышим "свобода и демократия", а на деле (ну, скажем "по губам читаем") "нефть и газ".
Давно хочу как-то провернуть идею по типу "Ангелово" (МЖК "росинка"). Там живут функционеры и наемные работники иностранных европейских в основном фирм - своя Кирха. магазины, 400 (кажись уже расширились до 600, могу узнать, я их комплектовал как-то). Отдельный въезд и все, другая жизнь.
Вот в таком поселке надо судей держать, причем как бы вахтовым методом - на 2-3 года, никаких сотовых (просто глушить), независимая охрана, автобусом с утра до работы. Материальная сторона - должна быть очень выгодная - скажем после вахты квартира плюс оклад приличный. После этого повышение или продление, если денег, допустим, хочется еще. Вопрос с семьей. Два варианта - или безвылазно на участке или свободное размещение, многое теряется (можно через жену там доводить), но мелкие особенно экономические процессы практически полностью будут идти независимо, потому что очень дорого получается. А именно они и затрахивают в общем-то население. ЖЭК там впендюрил тебе плату за воду по своему принципу - а ты ему - докажи, что я 8000 должен, если до этого 2000 3 года платил (к вопросу как счетчики продвигают). Типа Ходорковского хапугу и заказчика убийств, естественно, и так посадят, но основная масса, по типу Лужкова, уже не прокатит, скажем речник формально 50 на 50 идет, при действительной состязательности процесса Лужкову облом грозит, так как доказать экономическую выгоду города легко, а срок давности 50 лет так просто не скостить заявлением, что некогда было заняться.
После этого и другие вопросы уже решать можно.
31 янв. 2010
klimat, проворачивайте идею, проворачивайте. Похоже в этом Ангелово построили отдельно взятый Кукуй, как петровские времена.
Как не сдать квартиру внешняя ссылка ; Сделки с недвижимостью т. 8(977)309-99-00 Сергей
31 янв. 2010
Agent001 писал(а):klimat, проворачивайте идею, проворачивайте. Похоже в этом Ангелово построили отдельно взятый Кукуй, как петровские времена.
уж лет 10 как
31 янв. 2010
или что еще накаляет.. беседуешь с каким-нибудь заграничным другом, он сокрушается как у нас все хреново, как вы там живете, ужос без суда и следствия и нет демократии (как у них все замечательно и мы должны типа брать пример). Отвечаешь, не все так и плохо, жить можно, по улицам ходить тоже, "кговавая гэбня" и менты меня не то чтобы не трогают, но даже на улице ни разу не останавливали. Есть закидоны, оставшиеся с советского прошлого, но тут пару поколений надо... а жизнь потихоньку улучшается. А мне стабильно отвечают, нет, у вас все дерьмово, просто ты зомбирован кремлевской пропагандой , нам это демократическая пресса рассказывает. а также что поэтому фашисты напали на СССР, потому что хотели освободить порабощенные народы.klimat писал(а):В переводе на русский вышесказанное означает, что переход на личности опускает уровень дискуссии до уровня манипулирования общественным мнением, так как именно по этой причине мы - "страна, склонная к тоталирализму", а Европа и Америка "свободные демократические страны". Т.е если про Ирак - то борьба "демократии с мракобесием", а вот если Россия и Грузия - то "попытка восстановить тиранию и ужасы советского режима". Реальные события при этом мало обсуждаются...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: tyllo и 37 гостей
