ИП. Счет или касса? Вопросы и ответы 425 / 12750

[LN20]

Как Вы поступите на месте инспектора?
Я посчитаю любое поступление доходом и доначислю налог на все поступления, штраф, пени и штраф, что не пробит на них чек )

А я на месте инспектора, как минимум, начислю НДФЛ по поступлениям на личную карту физлица от деятельности, которая проведена как попадающая под УСН.
Потому что этот счет физлица открыт "не для ведения предпринимательской деятельности", и в банковском договоре соответствующая пометка имеется, а значит и оснований считать эти поступления таковыми нет.
И докажите, что я не права

[apvp]

Это не обязательно. Даже ИП на УСН принимает оплату за свои работы и услуги на дебетовую.
Пробил чек - вперед.

А как с личными поступлениями на дебетовую карту? от друзей\родственников?
Как налоговой их отделить при проверке?
Я выше писала свои рассуждения по этому поводу.
Как Вы поступите на месте инспектора?
Я посчитаю любое поступление доходом и доначислю налог на все поступления, штраф, пени и штраф, что не пробит на них чек )
Если все личные дебетовки чисты как младенцы, т.е. туда идет только рабочие поступления, и на все поступления пробиты чеки, тогда другое дело - нет проблем.

И вы ломайте свою бухгалтерскую голову и считайте что угодно.

Все вышеприведенные мною разъяснения юристов и налоговиков и прочих разъяснительных писем от Минфина испытаны на практике. Нечего огород городить. У нас прямое взаимодействие с налоговой.

Ваша практика была без кассы и офд.
посмотрим на практику с ними.

[Спасибо, Шмелик!]

по поступлениям на личную карту физлица от деятельности, которая проведена как попадающая под УСН.

Сам прочтите, что пишете. Поступления на личную карту физлица разные по своим характеристикам, и личная карта его не привязана к его деятельности по УСН, в том-то и дело. На личную карту перечисляются разные поступления, в том числе и по деятельности на УСН, и вот эти поступления ИП и проводит по КУДиР и декларирует.
ВСЁ!
Вся остальная мешпуха налоговую не интересует- три тыщи от свекрови за продукты в пятерочке, 15 тыщ от тестя у прошлом месяце за забор на даче, 5 тыщ от сеструхи на новые ботинки, подарок на ДР.
Прям миллионами тут ворочают все.

[Спасибо, Шмелик!]

А как с личными поступлениями на дебетовую карту? от друзей\родственников?
Как налоговой их отделить при проверке?
Я выше писала свои рассуждения по этому поводу.
Как Вы поступите на месте инспектора?
Я посчитаю любое поступление доходом и доначислю налог на все поступления, штраф, пени и штраф, что не пробит на них чек )
Если все личные дебетовки чисты как младенцы, т.е. туда идет только рабочие поступления, и на все поступления пробиты чеки, тогда другое дело - нет проблем.

И вы ломайте свою бухгалтерскую голову и считайте что угодно.

Все вышеприведенные мною разъяснения юристов и налоговиков и прочих разъяснительных писем от Минфина испытаны на практике. Нечего огород городить. У нас прямое взаимодействие с налоговой.

Ваша практика была без кассы и офд.
посмотрим на практику с ними.

А что должно измениться с кассой? То же самое, даже еще лучше- вся информация о поступления по работе идет в налоговую, все остальное - это мои личные дела, в рамках проверки налоговой разъяснения будут даны, если потребуется. А просто так это никого не интересует.


МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 20 июня 2018 г. N ЕД-3-2/4043@

Федеральная налоговая служба рассмотрела интернет-обращение и сообщает следующее.
Законодательство о налогах и сборах не содержит запрета на использование индивидуальным предпринимателем для получения оплаты за оказанные услуги своей личной банковской карты с последующим обналичиванием денежных средств в банкомате и внесением этих денежных средств на свой расчетный счет, открытый для осуществления предпринимательской деятельности.
Вопрос о правомерности использования для предпринимательской деятельности счета, открытого индивидуальному предпринимателю как физическому лицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем, в компетенцию налоговых органов не входит. По данному вопросу копия интернет-обращения, в соответствии со статьей 8 Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», направлена для рассмотрения и подготовки ответа в Центральный банк Российской Федерации.
Согласно пункту 1.1 статьи 86 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) обязанность сообщить в налоговый орган информацию об открытии или о закрытии счета, вклада (депозита), об изменении реквизитов счета, вклада (депозита) индивидуального предпринимателя, а также физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, лежит на банке.
Аналогичная обязанность индивидуального предпринимателя, а также физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, законодательством о налогах и сборах не предусмотрена.
Следовательно, банки сообщают идентифицирующую счета информацию в том числе в случаях, когда индивидуальному предпринимателю открыт счет как физическому лицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем.
Пунктом 2 статьи 86 Кодекса предусмотрено, что банки обязаны выдавать налоговым органам справки о наличии счетов, вкладов (депозитов) в банке и (или) об остатках денежных средств (драгоценных металлов) на счетах, вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) индивидуальных предпринимателей и физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, а также справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации в электронной форме в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 86 Кодекса.
То есть налоговый орган вправе запросить у банка информацию о счетах индивидуального предпринимателя в том числе в тех случаях, когда индивидуальному предпринимателю открыт счет как физическому лицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем.
На основании изложенного обязанность индивидуального предпринимателя сообщить в налоговый орган об использовании им счета, открытого ему как физическому лицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем, для предпринимательской деятельности отсутствует.
Вместе с тем на основании подпункта 4 пункта 1 статьи 31 Кодекса налоговые органы вправе вызывать на основании письменного уведомления в налоговые органы налогоплательщиков, плательщиков сборов или налоговых агентов для дачи пояснений в связи с уплатой (удержанием и перечислением) ими налогов и сборов либо в связи с налоговой проверкой, а также в иных случаях, связанных с исполнением ими законодательства о налогах и сборах.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
Д.В.ЕГОРОВ
20.06.2018

[LN20]

по поступлениям на личную карту физлица от деятельности, которая проведена как попадающая под УСН.

Сам прочтите, что пишете. Поступления на личную карту физлица разные по своим характеристикам, и личная карта его не привязана к его деятельности по УСН, в том-то и дело. На личную карту перечисляются разные поступления, в том числе и по деятельности на УСН, и вот эти поступления ИП и проводит по КУДиР и декларирует.
ВСЁ!
Вся остальная мешпуха налоговую не интересует- три тыщи от свекрови за продукты в пятерочке, 15 тыщ от тестя у прошлом месяце за забор на даче, 5 тыщ от сеструхи на новые ботинки, подарок на ДР.
Прям миллионами тут ворочают все.

уверяю Вас, я читаю то, что пишу. Но Вы, к сожалению, похоже не понимаете, что именно там написано.
Заключая договор с банком Вы подписываетесь, что поступления на него не связаны с ведением предпринимательской деятельности, значит, оснований утверждать обратное (и включать такие поступления в доходы от ведения предпринимательскрй деятельности и облагать их по ставке, установленной для УСН) у Вас не имеется.
Если до данного момента это не заинтересовало налоговую, это не значит, что это правильно.

[LN20]

не содержит запрета на использование индивидуальным предпринимателем для получения оплаты за оказанные услуги своей личной банковской карты с последующим обналичиванием денежных средств в банкомате и внесением этих денежных средств на свой расчетный счет, открытый для осуществления предпринимательской деятельности.

Причем здесь рассматриваемая ситуация? Вы понимаете, что этот ответ ВООБЩЕ ПРО ДРУГОЕ?

[Спасибо, Шмелик!]

по поступлениям на личную карту физлица от деятельности, которая проведена как попадающая под УСН.

Сам прочтите, что пишете. Поступления на личную карту физлица разные по своим характеристикам, и личная карта его не привязана к его деятельности по УСН, в том-то и дело. На личную карту перечисляются разные поступления, в том числе и по деятельности на УСН, и вот эти поступления ИП и проводит по КУДиР и декларирует.
ВСЁ!
Вся остальная мешпуха налоговую не интересует- три тыщи от свекрови за продукты в пятерочке, 15 тыщ от тестя у прошлом месяце за забор на даче, 5 тыщ от сеструхи на новые ботинки, подарок на ДР.
Прям миллионами тут ворочают все.

уверяю Вас, я читаю то, о чем пишу. Но Вы, к сожалению, похоже не понимаете, что именно там написано.
Заключая договор с банком Вы подписываетесь, что поступления на него не связаны с ведением предпринимательской деятельности, значит, оснований утверждать обратное (и включать такие поступления в доходы от ведения предпринимательскрй деятельности и облагать их по ставке, установленной для УСН) у Вас не имеется.
Если до данного момента это не заинтересовало налоговую, это не значит, что это правильно.

Я прекрасно вас слышу и понимаю, о чем вы пишете. Вы- теоретик, предполагаете и прикидываете- что было бы, если, а почему налоговая не ...., а почему банк не...? А я занимаюсь всем этим на практике.
Выше письмо из налоговой привела и выделила, что налоговую не интересует, будет ли ИП принимать поступления от своей деятельности.
А ежели банк не имеет ничего против таких поступлений, то в чем вопрос-то?

[Спасибо, Шмелик!]

не содержит запрета на использование индивидуальным предпринимателем для получения оплаты за оказанные услуги своей личной банковской карты с последующим обналичиванием денежных средств в банкомате и внесением этих денежных средств на свой расчетный счет, открытый для осуществления предпринимательской деятельности.

Причем здесь рассматриваемая ситуация? Вы понимаете, что этот ответ ВООБЩЕ ПРО ДРУГОЕ?

Например- про что? ПРО КАКОЕ?

В письме прямо написано о том, что ИП может для оплаты за свои услуги использовать личную карту.
А вы что там прочли?

[LN20]

не содержит запрета на использование индивидуальным предпринимателем для получения оплаты за оказанные услуги своей личной банковской карты с последующим обналичиванием денежных средств в банкомате и внесением этих денежных средств на свой расчетный счет, открытый для осуществления предпринимательской деятельности.

Причем здесь рассматриваемая ситуация? Вы понимаете, что этот ответ ВООБЩЕ ПРО ДРУГОЕ?

Например- про что? ПРО КАКОЕ?

В письме прямо написано о том, что ИП может для оплаты за свои услуги использовать личную карту.
А вы что там прочли?

лично я прочитала про обналичивание денежных средств, полученных на банковскую карту физлица с последующим внесением их на р/с ип. И заметьте, там нет ни слова о том, что предприниматель этот применяет УСН, и о том, что такие доходы не должны облагаться по другим налоговым ставкам. Непосредственно запрета на получение денежных средств нет, да. Вопросы быть могут

Вывод о том, что я теоретик, неверен. Я достаточно уже встречала по жизни экспертов, которые давали изначально неверные консультации. И спорили при этом до посинения.
А впоследствии находила подтверждение правильности своих рассуждений в решениях судов

На истину в последней инстанции не претендую, каждый поступает так, как считает нужным

[Антон Смолев]

Я достаточно уже встречала по жизни экспертов

Тут не диванные эксперты, тут практики. Это другое.
Вы то о себе не рассказали, кто Вы, чем занимаетесь, оцениваете из кресла, опираться стоит все же на практик в наше время.