Пора валить, чую... 416 / 6861

Кирилл писал(а):
Юлия Баграмова писал(а):
Но есть еще и социум. Он должен принять такую точку зрения. Но не может. Свой-чужой основа национальной самоидентификации. Сложнее всего в полиэтнических средах, в особенности, где формально есть "национальное большинство". Отсюда разговоры о национальности Пушкина, Пастернака (можно продолжать до бесконечности), и сложности с самоидентификацией у таких людей как Герд, Давид Ян их отторгают одни, но и другие не принимают.
Ну и т.д.
Плохо только одно, такая вакханалия как сейчас приводит к плохим для всех последствиям.

Так я о том и говорю. Это достаточно искусственные понятия, навязываемые социумом.
А то, что разогревание этих вещей еще никогда до добра не доводило, понимаем мы все.
Благо исторический опыт огромен. По-большому счету, каждая из существующих идеологий, разделяющая людей по тому или иному признаку, рано или поздно начинает требовать крови.

Проблема в том, что нет в этом ничего искусственного. "Коллективная память поколений" в социуме, глубоко уже подсознательная. Знаете, это когда ребенок этнический грузин (родившийся в России, мать -русская, грузинского языка не знает), в первом классе может написать "гэнэрал". Согласитесь, такая ошибка у славянина не возможна. Тем страшнее, то что вылезает из глубин подсознания. Огромная саморефлексия нужна и общая культура, чтобы быть толерантным.
А Вы видели саморефлексирующие общества? А толерантные, без жесткой и последовательной политики к этой толерантности принуждающей? Немцы, вы думаете, сами прозрели? А Штаты с неграми? Очень трудно управляемая штука. Но исключительно легко взрывающаяся.

Юлия Баграмова писал(а):
Проблема в том, что нет в этом ничего искусственного. "Коллективная память поколений" в социуме, глубоко уже подсознательная. Знаете, это когда ребенок этнический грузин (родившийся в России, мать -русская, грузинского языка не знает), в первом классе может написать "гэнэрал". Согласитесь, такая ошибка у славянина не возможна.

С этническим ок, могу согласиться. Но нужно изучить вопрос

У меня у самого в корнях и евреи, и кавказ есть. Самое русское, это хохлы. Но никогда себя не относил ни к одной из тех культур. Всегда русским был. Ибо рос в России, и вся семья в куче поколений тоже из нее.

Юлия Баграмова писал(а):
Тем страшнее, то что вылезает из глубин подсознания. Огромная саморефлексия нужна и общая культура, чтобы быть толерантным.
А Вы видели саморефлексирующие общества? А толерантные, без жесткой и последовательной политики к этой толерантности принуждающей? Немцы, вы думаете, сами прозрели? А Штаты с неграми? Очень трудно управляемая штука. Но исключительно легко взрывающаяся.

А для этого есть множество законов, как правило хороших. Чтим кодексы, уголовный, административный, гражданский.
Ведь согласитесь, для нормального функционирования современного общества этого более чем достаточно. Зачем что-то еще?

Кирилл писал(а):
Юлия Баграмова писал(а):
Проблема в том, что нет в этом ничего искусственного. "Коллективная память поколений" в социуме, глубоко уже подсознательная. Знаете, это когда ребенок этнический грузин (родившийся в России, мать -русская, грузинского языка не знает), в первом классе может написать "гэнэрал". Согласитесь, такая ошибка у славянина не возможна.

С этническим ок, могу согласиться. Но нужно изучить вопрос
У меня у самого в корнях и евреи, и кавказ есть. Самое русское, это хохлы. Но никогда себя не относил ни к одной из тех культур. Всегда русским был. Ибо рос в России, и вся семья в куче поколений тоже из нее.
Юлия Баграмова писал(а):
Тем страшнее, то что вылезает из глубин подсознания. Огромная саморефлексия нужна и общая культура, чтобы быть толерантным.
А Вы видели саморефлексирующие общества? А толерантные, без жесткой и последовательной политики к этой толерантности принуждающей? Немцы, вы думаете, сами прозрели? А Штаты с неграми? Очень трудно управляемая штука. Но исключительно легко взрывающаяся.

А для этого есть множество законов, как правило хороших. Чтим кодексы, уголовный, административный, гражданский.
Ведь согласитесь, для нормального функционирования современного общества этого более чем достаточно. Зачем что-то еще?

Нужна внятная государственная идеология и политическая воля для исполнения законов. Ну если прямо совсем линейно.

Юлия Баграмова писал(а):
Нужна внятная государственная идеология и политическая воля для исполнения законов. Ну если прямо совсем линейно.

Гы-гы, с нашими веселыми законами, где за одно и тоже может быть или штраф, или несколько лет лишения свободы. Или одно и тоже деяние можно трактовать по совершенно различным статьям от хулиганства до экстремизма и терроризма - да - нам без политической воли никуда - судьи в растерянности. :lol:

crna писал(а):
Юлия Баграмова писал(а):
Нужна внятная государственная идеология и политическая воля для исполнения законов. Ну если прямо совсем линейно.

Гы-гы, с нашими веселыми законами, где за одно и тоже может быть или штраф, или несколько лет лишения свободы. Или одно и тоже деяние можно трактовать по совершенно различным статьям от хулиганства до экстремизма и терроризма - да - нам без политической воли никуда - судьи в растерянности.

Ну, Кирилл предположил, что законы хороши.

Сейчас утонем!

Плачущие мамы из Финляндии тоже "чуяли, что пора валить".
Сейчас - валят обратно пачками. :mi_ga_et:

Интересно, если нашим людям была бы предложена эмиграция за рубеж, в нормальную страну с гарантированным трудоустройством по специальности и получением ВНЖ или гражданства, то какой был бы % желающих свалить? 90%? :lol:

NeoRealty писал(а):
Плачущие мамы из Финляндии тоже "чуяли, что пора валить".

Роман, думаете пресса ничего не умалчивает?
Как-то не верится в истинность того, что кроме как бредом и маразмом и назвать то сложно.

Кирилл писал(а):
NeoRealty писал(а):
Плачущие мамы из Финляндии тоже "чуяли, что пора валить".

Роман, думаете пресса ничего не умалчивает?
Как-то не верится в истинность того, что кроме как бредом и маразмом и назвать то сложно.

Кирилл, нас нигде не ждут.
Понимание, что "этнические, религиозные, национальные и иже с ними понятия" не пустой звук - приходят незамедлительно, когда у человека нет набитого баксами пухлого матраса, позволяющего создать себе микроклимат, максимально сходный по религиозному, этническому и национальному коду, вокруг себя.
Язык - основа самоидентификации, правильно говорит Юлия Баграмова.
Утерявшие язык сызмальства - встраиваются в чужой социум куда как проще (особенно, если нет расовых отличий), те же, кто не готов расстаться родным языком - в итоге образуют харбины, брайтон-бичи, грюневальды...
И это - гетто, как ни крути.

Что касается "бреда и маразма" - да, та власть, которая сейчас имеется у откровенных педерастов, управляющих крупнейшими городами (и странами!) Европы - это бред и маразм. Вырождение.

NeoRealty писал(а):
Что касается "бреда и маразма" - да, та власть, которая сейчас имеется у откровенных педерастов, управляющих крупнейшими городами (и странами!) Европы - это бред и маразм. Вырождение.

Все-таки, в моем понимании, это развитие, а не вырождение.
Хоть и с конкретными перегибами на местах, иногда вопиющими. Но и у нас этих перегибов хватает. И, являясь противником ЮЮ в том ее извращенном виде, что пытаются преподнести, в целом, с основными ее постулатами сложно не согласиться.

ЗЫ С тем, что язык есть основа самоидентификации, согласен и никогда не спорил.

NeoRealty писал(а):
Утерявшие язык сызмальства - встраиваются в чужой социум куда как проще

А это с какой стороны подойти. Утратившие или оказавшиеся выше языковых ограничений.

ЗЗЫ Человеку без матраса с баксами везде тяжело ;)