Портреты Сталина по Москве 497 / 18467

Поговорим о чем-нибудь другом, не трогая работу и не напрягая коллег на профессиональные темы. Не единым риэлторством жив человек)
12 мая 2010
Starogil писал(а):
А некоторые из нас Сталина сравнивают с гитлером.

Да. Сравниваю. Идентичны один в один. Покажите мне, если можете, в чем они отличаются. А по размаху геноцида в собственной стране Адольф Сталину в подметки не годится.

Не нужно путать подвиг народа, Россию и шизофреничного диктатора с манией преследования, пожалуйста.

Неужели кто-то в здравом уме может оправдывать то, что сделал Сталин? Я вам поражаюсь. Представьте, что это вашего отца в лагерях убили. Поставьте себя на место родственников расстрелянных, если можете, конечно.
А по поводу его заслуг в ВОВ... Может, если бы не он, то и войны не было бы. Или была бы не такая кровопролитная, не с такими потерями. И уж точно, миллионы наших военнопленных не попали бы потом в собственные лагеря.

Ещё раз повторюсь, я поражена, что есть люди, которые оправдывают Сталина.
Постепенно, последовательно, постоянно.
12 мая 2010
Сирина, ваша позиция понятна , если вы укажете на основании каких фактов вы пришли к таким выводам все люди "доброй воли" встанут за вами =D>
То , что знаю я , к сожалению не совпадает с вашим видением.
Я как и вы (надеюсь) тоже хотел бы увидеть решение суда по виновникам гибели миллионов мирных людей, которых уничтожили с 1917 по 1937 гг.
Как вы думаете Сирина, почему нет такого суда?
12 мая 2010
Дегтярёв Сергей писал(а):
...
Как вы думаете ... почему нет такого суда?

Кто ж сам себя судить то будет? :-k
Или Вы считаете, что нынешняя российская власть не выросла из советской?
12 мая 2010
M.ALEX писал(а):
Кто ж сам себя судить то будет?
Или Вы считаете, что нынешняя российская власть не выросла из советской?

+1
Дегтярёв Сергей писал(а):
Сирина, ваша позиция понятна , если вы укажете на основании каких фактов вы пришли к таким выводам все люди "доброй воли" встанут за вами

На основании рассказов моего деда (1903 года рождения, пережившего революцию, коллективизацию, оккупацию, 10 лет сталинских лагерей), бабушки - жены врага народа, отца - сына врага народа, свекрови, её дядьку расстреляли вместо её отца, по той простой причине, что отца в этот момент не оказалось дома (отцу повезло, а дядьку взяли вместо него и расстреляли тут же на околице, без суда). На основании книг Солженицына, Бунича и многих других авторов. На основании советских учебников истории, которые изучали в школе. На основании собственных размышлений.
Чтобы "люди доброй воли" думали так же, как я, им, по крайней мере, нужно просто задуматься об этом, а не тупо повторять агитки советских времен.
Постепенно, последовательно, постоянно.
13 мая 2010
Сирина писал(а):
M.ALEX писал(а):
Кто ж сам себя судить то будет?
Или Вы считаете, что нынешняя российская власть не выросла из советской?

+1
Дегтярёв Сергей писал(а):
Сирина, ваша позиция понятна , если вы укажете на основании каких фактов вы пришли к таким выводам все люди "доброй воли" встанут за вами

На основании рассказов моего деда (1903 года рождения, пережившего революцию, коллективизацию, оккупацию, 10 лет сталинских лагерей), бабушки - жены врага народа, отца - сына врага народа, свекрови, её дядьку расстреляли вместо её отца, по той простой причине, что отца в этот момент не оказалось дома (отцу повезло, а дядьку взяли вместо него и расстреляли тут же на околице, без суда). На основании книг Солженицына, Бунича и многих других авторов. На основании советских учебников истории, которые изучали в школе. На основании собственных размышлений.
Чтобы "люди доброй воли" думали так же, как я, им, по крайней мере, нужно просто задуматься об этом, а не тупо повторять агитки советских времен.

Не буду спорить с вами, поскольку правды мы с аргументами в руках не можем представить.
Скрыта она до сих пор.
То ,что вы перечислили это не факты.
Данный вопрос в нынешних условиях скорее вопрос веры и субъективного понимания тех страшных событий.
Пустой разговор к сожалению...
PS
Чтобы "люди доброй воли" думали так же, как я, им, по крайней мере, нужно просто задуматься об этом, а не тупо повторять агитки советских времен.
- согласен полностью, думать надо...
13 мая 2010
Дегтярёв Сергей писал(а):
Не буду спорить с вами, поскольку правды мы с аргументами в руках не можем представить.
Скрыта она до сих пор.
То ,что вы перечислили это не факты.
Данный вопрос в нынешних условиях скорее вопрос веры и субъективного понимания тех страшных событий.
Пустой разговор к сожалению...
...
согласен полностью, думать надо...

Почему же пустой?
Если он возникает в двести двадцать пятый раз - значит, не такой уж и бесполезный этот разговор, значит он кому-то нужен. Ваше мнение о личности и времени все-таки ведь основано на каких-то идеях? Хотелось бы услышать и понять.

Дегтярёв Сергей писал(а):
Его оценка личности Сталина лучше всего сформулирована учёным Сергеем Лопатниковым: “Я отношусь к Сталину, как к величайшему государственному деятелю, ТРИЖДЫ спасшему Настоящую Россию - первый раз от “мировых революционеров” Троцкого. Второй раз от уничтожения Европой, возглавляемой Гитлером. Третий раз - создав ядерный щит, - от уничтожения Британией и США. Когда нерукоподаваемая мерзость, вроде Людмилы Алексеевой заявляет, что де, в войне победил не Сталин, а солдаты и офицеры, то с тем же основанием можно сказать, что и солдаты с офицерами ничего для победы не сделали: врагов убивали пули, штыки, снаряды и бомбы…”

Во многих постах во славу вождя сквозит мнение, что перекосы на местах были допущены вредителями - или недобитой контрой, или зажравшимися чиновниками, или -
...сейчас я плотно про Сталина изучаю, архивы пытаюсь разобрать, сколько "он душегуб" лично завалил, а то зомбомолодежь реально запарила "миллиардами убитых самых лучших"
и все больше прихожу к пониманию, что по 300 тыщ в 1937 и 1938 годах не Сталин пострелял без суда и следствия, а вот такие поцреотки, повизгивая от пролетарского удовольствия
отличая своих от неблагонадежных,
гнилось такая глубокоментальная, оказывается
только они раньше назывались комсомолками, а теперь ... ??

Это ведь не Сталин репрессии осуществлял?
Это - поцреотки-комсомолки?
Правда же?
А "врагов народа" убивали даже не комсомолки, а сибирские морозы и пули.
13 мая 2010
Говоря о репрессиях, заинтересованные лица говорят о 10-ках миллионах расстрелянных в 37-38 годы.
вот выдержка из справки общества Мемориал, которого в подтасовках с пользу сталина заподозрить сложно:
"I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.
По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек. (Это за 64 года!!!) На нашем диске данная категория репрессированных представлена наиболее широко – их здесь около полутора миллионов.
Чаще всего в Книги памяти, а значит, и в нашу базу данных включались сведения о людях, пострадавших в период 1930–1953 гг. Это объясняется не только тем, что в данный период осуществлялись наиболее массовые репрессивные операции, но и тем, что процесс реабилитации, начатый в хрущевскую эпоху и возобновившийся во время перестройки, в первую очередь коснулся жертв именно сталинского террора, и прежде всего – жертв террора 1937-1938 гг.
По имеюшимся у меня свежениям речь идет о 750000 человек
Менее полно в базе данных отражены жертвы репрессий более раннего, до 1929 г., периода: . Самые же ранние репрессии советской власти, относящиеся к 1917–1918 гг. и эпохе Гражданской войны, документированы настолько фрагментарно и разноречиво, что даже их масштабы пока не установлены. Да и вряд ли вообще могут быть сделаны корректные оценки статистики «красного террора»: в этот период нередко имели место массовые бессудные расправы с «классовыми врагами», что, естественно, никак не фиксировалось в документах. Цифры, называемые в литературе, колеблются от 50–100 тысяч до более миллиона человек.
Политзаключенные, получившие свои сроки после смерти Сталина и окончания массового террора, если и представлены в некоторых Книгах памяти, то лишь фрагментарно. К сожалению, по техническим причинам нам удалось подготовить к настоящему изданию лишь около половины собранных НИПЦ «Мемориал» (Москва) сведений о политических репрессиях 1953–1985 гг. – это около пяти тысяч справок о политзаключенных новейшего периода."
внешняя ссылка
откуда же берется 10-ки миллионов? - Это и раскулачивание с ссылками, часто в пределах одной области, и выселения народов во время войны - всего - 6,5 миллионов за 64 года!
Это тоже немало, как я уже писал, этому дана соответствующая оценка на 20 схезде - что еще надо? Реабилитировали, не всех но многих и процесс идет... Из учебников имя вычеркнули. Вот только из войны никак не получается, потому что против правды это идет!
Даже если чел под машину попал, к тому же дед там или отец - горе неописуемо. Но под это дело теорию подводить...
В сталинское время сидело одномоментно не намного больше, чем в Советские или тепершение времена (это от одного до 2 млн чловек ОДНОМОМАНТНО). Некий казенный язык, который я тут употребляю конечно не сопоставим с пафосом 10-ков миллионов замученных в сталинских застенках, но у меня перед глазами пример наших заокеанских товарищей - кинули атомную бомбу-две и никаких угрызений совести, все нормально. проехали.
Этому конечно учиться надо, но мы и этому я думаю научимся, поэтому - проехали, все!
14 мая 2010
klimat писал(а):
Говоря о репрессиях, заинтересованные лица говорят о 10-ках миллионах расстрелянных в 37-38 годы.
...

1. Ни разу не встречал такого утверждения из авторитетного и разумного источника.
2. Репрессии (включая голодомор) были не только в 37-38 годах.
3. Если погибло не 10 млн, а 1млн - это оправдывает тирана в Ваших, г-н климейт, глазах ? :-k
14 мая 2010
Сталин - человек, который израсходовал Россию
Убыль населения
В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом проживало 89,9 млн человек, или 5,6% населения Земли.

Сейчас на территории России проживает 140 млн человек, или 2,4% населения Земли.

Россия занимала одну шестую часть суши и имела одну десятую населения. Теперь Россия занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время. Они приводят к дальнейшему распаду государства и отходу земель к более многочисленным и сильным соседям.
Что же случилось? Почему в начале ХХ века мы были третьи в мире после Китая и Индии, а сейчас вот-вот уступим Пакистану и Нигерии? Куда делось население?

Умерло.

«Каждую ночь в Харькове собирают по 250 умерших от голода и тифа. Замечено, что большое число из них не имеет печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке», — это итальянский консул в Харькове о голоде 1931 года.

Всего количество жертв этого рукотворного сталинского голода составило не менее 10 млн человек.

Но люди умирали не только от голода: их ссылали. Ссылали «кулаков» и «подкулачкиков», то есть самый цвет нации; кулаков ссылали комиссары, тружеников — бездельники и пьяницы. «Говорят, что мы сослали 10 млн человек, — сказал Молотов Феликсу Чуеву, — это неправда, мы выслали 20 млн человек».

Что произошло с высланными?

Вот — отчет инструктора Нарымского обкома партии о ситуации на острове Назино, куда в апреле 1932 года отправили кулаков. «На острове не оказалось никаких инструментов, никаких построек, ни семян, ни крошки продовольствия… Люди начали умирать… Вскоре началось в угрождающих размерах людоедство… из 6100 человек, прибывших из Томска, к 20 августа осталось в живых 2200 человек».

А сколько умерли до Томска? А сколько погибли к марту? Но будем считать, что не три четверти из 20 млн погибли. Будем считать, что погибли только половина. Прибавим к 10 млн человек, погибших от голода, 10 млн человек, погибших от холода в Сибири.

И прибавим к этому еще собственно жертв террора. В 1937 -1938 годах органами НКВД было арестовано 1,5 млн чел., из них 680 тыс. были расстреляны, а 115 тыс. погибли под пытками или в лагерях. В 1940-м осудили уже 2,4 млн человек. Накануне войны в лагерях оставалось 1 млн 900 тыс. человек — сколько надо было извести в мясорубке, чтобы случайно проскочивших между ножами мясорубки осталось почти 2 миллиона? Прикиньте сами.

Оружие
Ради чего был уничтожен цвет нации? Ради чего Россию превратили в ГУЛАГ? Ради создания военной машины, которая должна была покорить весь мир. Вся территория России была превращена в единую сборочную фабрику, где ценой величайших лишений создавалось наступательное оружие.

Американец Джон Скотт провел пять лет на промышленных стройках Урала. В книге, выпущенной в Стокгольме в 1944 г., он писал: «Советский Союз уже с 1931 г. находился в состоянии войны и его народ исходил потом, кровью и слезами. Людей ранило и убивало, женщины и дети замерзали, миллионы умерли от голода, тысячи попали под военные суды и были расстреляны в боевом походе за коллективизацию и индустриализацию… В течение всех тридцатых годов русский народ вел войну — промышленную войну».

Сталинская экономика была подчинена одной идее — идее завоевательной войны. Заводы, которые строились в России, производили не кофемолки, чайники и тазики. Они производили либо танки, либо сталь для танков, либо электричество, которое нужно было, чтобы получить сталь, которая была нужна, чтобы изготовить танки.

Кто спроектировал эти заводы? Главным проектировщиком был Альберт Кан — самый известный промышленный архитектор Америки, проектировщик заводов Форда.

С 1929 по 1932 год фирма Альберта Кана — в России она обманчиво называлась «Госпроектстрой», чтобы скрыть тот факт, что фирма американская — спроектировала для России 571 промышленное предприятие.

В их числе: тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; самолетостроительные заводы в Краматорске и Томске; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберецке, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; сталелитейные и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; Ленинградский алюминиевый завод; Уральская асбестовая фабрика и пр.

Проще сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность. За это он получил от Сталина 2 млрд долл., что в нынешних ценах составляет около 220 млрд долларов.

Эти 2 млрд долл. были оплачены умершими от голода крестьянами. Из голодающей страны Сталин вывез в 1932 году на экспорт 17,3 млн тонн зерна, в 1933 — 16,8 млн тонн. «В тот самый год, когда в Харькове пекли пирожки с человечиной, из СССР на экспорт было отправлено 47 тыс. тонн мясомолочных продуктов, 54 тыс. тонн рыбы. Страна людоедов экспортировала муку, сахар, колбасы, подсолнечник», — замечает Марк Солонин.

Но, может быть, убивая миллионы крестьян, уничтожая генофонд нации, расстреливая людей «за колоски» — Сталин поощрял ученых?

Советская наука 20-х годов (как и искусство, и архитектура, все) переживала необычайный взлет. Ее создавали идеалисты — Иоффе, Рождественский, Мандельштам. Это было первое поколение советских физиков. Все они провели несколько лет на Западе. Дмитрий Рождественский изучал физику в Лейпциге и Париже, Леонид Мандельштам работал в Страсбурге, Иоффе — в Мюнхене, у Рентгена. Все они вернулись после революции в Россию, считая своим долгом быть российскими учеными. Все они создали институты — рассадники ученых.

А потом эти институты стали расстреливать.
В Украинском физико-технологическом институте, в начале 30-х бывшем одной из самых могучих российских научных щкол, были расстреляны три руководителя отделов — Шубников, Розенкевич и Горский. Арестовали обоих руководителей института — Лейпунского, а потом Обреимова. Двух коммунистов — австрийца Александра Вайсберга, возглавлявшего низктотемпературную секцию, и немца Фридриха Хаутерсмана — СССР любезно выдал Гитлеру после заключения пакта Молотова-Риббентропа.

Были арестованы Ландау и Фок, был расстрелян один из самых молодых гениев СССР — Бронштейн.

Еще один пример — судьба Сергея Королева.

Практически все инженеры ракетного НИИ, в котором он работал, были расстреляны. Был расстрелян начальник Королева Иван Клейменов и конструктор «катюш» Георгий Лангемак. Из всех разработчиков «катюш» остался в живых один инженер Костиков, который дорабатывал «катюши» в 1941 году. Его наградили — и расстреляли. Сергей Королев остался в живых чисто случайно. Следователь, который его допрашивал, требовал от него признаться, что Королев конструтировал ракету, чтобы убить товарища Сталина. И поучал человека, который вывел СССР в космос: «Нашей стране ваша пиротехника и фейерверки не только не нужны, но даже и опасны».

Сталин вспомнил об ученых, когда узнал, что союзники работают над атомной бомбой. Как мрачно пошутил Ландау, «главным следствием атомного проекта было спасение российских ученых».

От кого защищался Сталин, подписывая контракт с фирмой Кана в 1929 году? Контракт, который стоил России 220 млрд долл. в ценах 2004 года и 20 млн трупов? От Гитлера? Но Гитлер пришел к власти в 1933-м. От коварных империалистов? Но Сталин покупал заводы, станки и оружие именно у коварных империалистов.

Заводы он покупал у Кана. Танк БТ он покупал у американского конструктора Кристи (в 1930-м, за три года до прихода Гитлера к власти). А вот вам история 1925 года, рассказанная Виктором Суворовым в «Последней республике».

Во Францию приезжает красвоенлет (красный военный летчик) Минов. Задание Минова — купить четыре тысячи военных авиационных двигателей (у Гитлера на Восточном фронте 22 июня 1941 года было меньше). Минов и его начальник, глава ВВС СССР Петр Баранов, двигатели купили и собрались уезжать, и тут… Баранова опознали.

«Оба курили в тамбуре вагона, котора Минов увидел сияющего в улыбке министра авиации Франции Лорана Эйнека. В штатском, с красными розами в руке, министр в сопровождении адьютанта направился прямо к ним. Лоран Эйнек был очень любезен в прощальной речи. Он сокрушался, что слишком поздно узнал о пребывании столь высокого гостя, что, не будь его, министра, досадной неосведомленности, коллега мог бы увидеть и узнать здесь несравненно больше». (Из воспоминаний летчика-испытателя Игоря Шелеста «С крыла на крыло».)

Я правильно понимаю, что это министр авиации с розами в руке собирался нападать на СССР? Или Сталин уже в 1925 году знал, что спустя восемь лет к власти в Германии придет Гитлер?

Ответ заключается в том, что Сталин планировал наступательную войну, и ради этой войны весь СССР был превращен в фабрику по производству оружия, ценой жизни населения.

Внешняя политика СталинаДля того чтобы вести войну, мало иметь оружие. Хорошо еще вести такую войну, которую ты будешь иметь право назвать освободительной. Войну, которая — если восползоваться древними китайскими стратагемами — позволит «убить чужим ножом» и «грабить во время пожара».

Иначе говоря, хорошо бы иметь в центре Европы бесноватый режим, в борьбе с которым Европа изойдет кровью, после чего ее, Европу, будет легко освободить. И тогда, как гласит устав РККА, «если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий».

Начиная с 1933 года, вся внешняя политика Сталина (а Сталин располагал гигантским внешнеполитическим ресурсом в лице западных коммунистов и их попутчиков — «полезных идиотов») направлена на создание «пожара» и «чужого ножа».

Собственно, самим своим приходом к власти Гитлер обязан Сталину. На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе — 49%. Если бы коммунисты вступили в коалицию с социал-демократами, то Гитлер не пришел бы к власти.

Кто запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами? Сталин. «Мир вполне мог обойтись без Гитлера во главе Германии и без Второй мировой войны. Но Сталин — не мог», — замечает Виктор Суворов.

Однако Гитлер у власти сам по себе еще ничего не значил. По условиям Веймарского договора Германия была разоружена. У нее не было армии. У нее не было стрельбищ. У нее не было полигонов. Все это предоставил Гитлеру Сталин. Сталин снабжал Гитлера сырьем — но не бесплатно. В обмен Гитлер снабжал Сталина новейшими образцами германского оружия. Всего по всем видам соглашений вплоть до 21 июня 1941 года Сталин получил от воюющей Германии оружия (по 2-3 образца лучших германских вооружений), станков и техники на 150 млн немецких марок. А после 22 июня Сталин стал получать все то же самое от США.

Если бы не Сталин, Гитлер вырос бы в диктатора средней руки вроде Саддама Хусейна, задавленного после первой же попытки захватнической войны и не опасного ни для кого, кроме своих собственных граждан.

18 июля 1936 года в Испании вспыхнул франкистский мятеж. Генерала Франко поддержало 80% армии. Без поддержки СССР республиканцы были обречены.

Но СССР перебросил в Испанию 648 самолетов, 347 танков, 60 бронеавтомобилей, 1186 орудий, 20 тыс. пулеметов, 497 тыс. винтовок — все, выкованное огромной военной машиной, топливом для которой служили голод и смерть. В результате немногочисленные испанские коммунисты, не пользовавшиеся до той поры особым влиянием, стали главной силой борьбы против Франко, а Джордж Оруэлл, сражавшийся в Испании на стороне республиканцев, вынес из этого ада идеи своей книги «1984».

Зачем Сталин тратил гигантские деньги на войну в Испании? Ответ: он надеялся разжечь в Испании тот «пожар», после которого можно «грабить». Он надеялся, что Гитлер ввяжется в конфликт на стороне Франко, а Англия и Франция — на стороне республиканцев. Все «полезные идиоты» и коминтерновцы по указанию из Москвы предпринимали все, чтобы заклеймить позором западные демократии, которые не вступили в войну в Испании.

Однако в Испании «пожар» — то есть вторая мировая война — не началась.

Но в 1938 году на карте Европы появляется новая точка напряженности — Чехословакия. Германия требует у Чехословакии вернуть ей населенные немцами Судеты.

В сентябре 1938 года Англия и Франция уговаривают Чехословакию уступить Гитлеру. Это событие получило название «Мюнхенский сговор». Это самый позорный факт в истории Европы и не выученный до сих пор западными демократиями урок о том, что если ты уступаешь хулигану, то он воспринимает твои уступки как новый плацдарм для атак.

Однако возникает один вопрос: а что делал во время Мюнхена СССР? СССР в конфиденциальных переговорах с Германией всячески поддерживал позицию Германии, а в конфиденциальных переговорах с Чехословакией всячески поддерживал позицию Чехословакии. В решающий момент СССР в ответ на прямую просьбу чехословацкого президента Бенеша о помощи ответил, что помощи надо искать в Лиге наций. (Кстати, в мае 1938 года из-за ложного сообщения агента чешские, а затем германские войска были выдвинуты к границе и чуть не сцепились друг с другом, и СССР вел себя точно так же.) Если бы Сталин заявил, что он-то защитит Чехословакию — Мюнхена бы не было.

Чехословакия, как и Испания, было то место, где Сталин рассчитвал разжечь пожар, во время которого можно грабить. Сталин надеялся, что Англия и Франция готовы будут вступить в войну на стороне Чехословакии.

Намерения Сталина были вполне понятны и были выражены им самим в речи на заседании Политбюро от 19 августа 1939 г. «В интересах СССР — Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон». Лучше бы не сказал сам Сунь-цзы, который писал: «Когда враг повержен в хаос, пришло время восторжествовать над ним».

Речь Сталина была произнесена 19 августа, а 23 августа был заключен пакт Молотова-Риббентропа. Как замечает Суворов, этот договор неправильно называть договором Молотова-Риббентропа. Это Московский договор 1939 года, приведший к началу Второй мировой войны.

Ровно через неделю после подписания этого договора, 1 сентября 1939 года, Гитлер атакует Польшу; Гитлер требует от Сталина, чтобы тот тоже напал на Польшу. Но Сталин ждет 17 дней и входит в Польшу только 17 сентября, причем войны не объявляет.

Одним этим маневром Сталин показывает свое стратегическое превосходство над Гитлером. Во-первых, к этому времени основную тяжесть боев приняла на себя немецкая армия, и Сталин продвигается практически без сопротивления. Во-вторых, поляки не понимают, с кем воюет Красная Армия — с ними или с немцами? В-третьих, Англия и Франция, объявив, в соответствии с долгом союзников, войну Гитлеру, так и не решаются объявить войну Сталину, потому что надеются, что во вспыхнувшей войне Сталин рано или поздно ударит Германии в тыл: и проще не связывать ему руки, объявляя войну.

Так Гитлер и Сталин совместно начинают Вторую мировую войну. Гитлер оккупирует часть Польши, Францию, Бельгию, Голландию, Люксембург; Сталин в это же время оккупирует часть Польши, Литву, Латвию, Эстонию, западную Украину, часть Румынии, часть Финляндии — всего за два года Второй мировой войны Сталин оккупирует территории с населением в 23 млн человек.

И снова, в отличие от Гитлера, Сталин не называет оккупацию — оккупацией. В переписке Молотова и Риббентропа эти захваты называются «успехами нашей внешней политики», в передовицах «Правды» — «освободительными походами в Западную Белоруссию и Западную Украину».

Сталин и Гитлер оба начинают Вторую мировую войну, но если рассматривать Вторую мировую как преступление, то роль Сталина и Гитлера различна. Гитлер — это организатор, тупое орудие. Сталин — это заказчик.

Все это время — 1939-й и 1940-й — Сталин, с одной стороны, нависает над стратегическими линиями снабжения Гитлера, которые он может перерезать в любой момент, лишив Германию доступа к румынской нефти и шведской железной руде; с другой стороны, он снабжает Германию сырьем, чтобы та порабощала Европу, с третьей — он получает от Гитлера станки и материалы, которые советская промышленность не в силах получить сама.

Уверенность Сталина в том, что «чужой нож» — Гитлер — полностью от него зависит и напасть не сможет, так велика, что одним из ее следствий становится Катынь. 22 тыс. офицеров польской армии — военная элита Польши — расстреляна в Медном, в Катыни, в Калинине. Офицеров убивают по одному, выстрелом в затылок, убивают так много, что советские пистолеты не выдерживают, стреляют из немецких вальтеров, в Калинине «майор Блохин привез с собой целый чемодан Вальтеров-ПП». Помимо необычайной бесчеловечности этой казни, это отличный ключ к психологии Сталина.

Сталин и помыслить не может, что 22 тыс. опытнейших офицеров, ненавидящих вермахт, могут пригодиться ему в оборонительной войне против Гитлера. Нет — в мае 1940-го они просто занимают место. ГУЛАГ не безразмерен. Количество палачей и вертухаев не безгранично: скоро из Европы хлынут новые толпы пленных, жилплощадь в тюрьмах надо срочно освободить. Уверенность Сталина в том, что все произойдет согласно его плану, так высока, что он не может подождать и расстрелять поляков хотя бы после начала собственной наступательной операции.

Это еще одна характерная черта Сталина, которая 22 июня оказалась роковой. Он никогда не занимался contingency planning. Он был уверен, что все будет так, как планировал он.

Летом 1941 года Красная Армия превосходила германскую во всем: в количестве и качестве танков, в количестве самолетов, артиллерии, дивизий. Было одно-единственное качество, по которому вермахт превосходил Красную Армию, причем превосходил заведомо, неизбежно, неотменимо, и именно в силу абсолютного превосходства Красной Армии во всем остальном. Вермахт превосходил Красную Армию в скорости развертывания. 3 628 танков быстрее сосредоточить и снабдить, чем 12 379 танков. 2500 самолетов быстрее сосредоточить, чем 10 тыс. самолетов. Когда удар наносит гигант, единственным, причем неотъемлемым, преимуществом противника гиганта является быстрота.

С того момента как Красная Армия начала разворачиваться у границы, и даже раньше — с того момента, когда Красная Армия благодаря «освободительному» походу Жукова в Бессарабию оказалась в 180 км от румынских нефтяных скважин — война была неизбежна, и уже в силу этого можно было ожидать, что Гитлер воспользуется единственным имеющимся у него преимуществом. Сталин этого не планировал и не ожидал.

Ю.Латынина http://ej.ru/?a=note&id=10097
14 мая 2010
M.ALEX писал(а):
klimat писал(а):
Говоря о репрессиях, заинтересованные лица говорят о 10-ках миллионах расстрелянных в 37-38 годы.
...

1. Ни разу не встречал такого утверждения из авторитетного и разумного источника.
2. Репрессии (включая голодомор) были не только в 37-38 годах.
3. Если погибло не 10 млн, а 1млн - это оправдывает тирана в Ваших, г-н климейт, глазах ? :-k

п.1 - Киселев, Латынина, Эхо Москвы и иже с ними либералы прозападного толка, работающие пятой колонной.
п.2 - Люблю америка и за репрессии тоже. Ну Сакко-Ванцетти, Кинг, Анжела наша Девис и т.д. Индейцы сами понимаете не считаются - давно уже это было, как и бизоны...
ПО п.3 нет, не оправдывает, как, повторюсь, и сбрасывание бобм на Хиросиму и Нагасаки.Ну надо было сбросить, и сбросили - победителей типа не судят.
Потом. Сталин ведь не просто так все это вот делал. Тоже НАДО БЫЛО. По теории. Те.е мелких часных собственников - кулаков, считалось что не перевоспитать, а как класс от них надо было избавиться. Т.е. если чей-то дед в массе своей был кулак, частный собственник, то его выселяли, а особо ретивых расстреливали.
Потому что по имеющейся теории коммунизм состоит из трех этапов - воспитание нового человека (идеологически выдерженного в православных по сути традициях, но в новом так сказать прочтении), создание материально-технической базы (от каждого по способностям, каждому по потребностям - замечу человек при этом не хапуга, читай Стругацких, где про прогрессоров - тот же Обитаемы остров, ведь главные герои - прогрессоры - именно коммунисты той формации, о которой я здесь и пишу, скачок такой и раз - вот готовый чеолвек, который всем нравится, вызывает симпатию и т.д.), распространение по всему миру.
И потом. УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ записано как основополагающее действо в "Манифесте коммунистической партии" (это где "Призрак коммунизма бродит по Европе") - именно этим единственным положением и определяется коммунизм. НЕ БУДЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ВСЕ. А кто против - контра.
Вот это как раз и осуждается. Народ не был готов к такому. Вот пару бы поколений переждать! Вместо повседневной кропотливой работы, с разделением частной собственности на крупную - капиталистическую и мелкую - личную (по сути так в Китае произошло) - вот главная ошибка теории, существовавшей на тот момент.
Когда капитализм сожрет сам себя, а судя по мировым процессам и их скорости - или природа не выдержат, или сами люди уже - так или иначе придется возвращаться к исконным церковным ценностям, заменить которые и вызвался в свое время коммунизм, но на новой так сказать идеологической основе.
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Умник и 7 гостей