Что купить, во что вложить? 192 / 10152

[alexis18]

...



Что все так переживают за Украину )))
Вообще пох.... ,что у них там будет .
Тем более для нашей экономики .
...
...

Ну если вам пох.., то это не значит, что другим пох.... Многие считают это важным фактором. Усиление экономических санкция безусловно не способствует экономическому росту и процветанию. По крайнец мере в долгосрочном плане....
Вы можете не считать это важным фактором и надеяться, что возможные негативные последствия для экономике РФ от усиления санкций будут скомпенсированы ростом в следствии каких-то других факторов - это ваше право.
Но поскольку это мнение не подкреплено ни чем кроме наблюдения фур на границе, то, как ранее писал, это не вопрос анализа и макроэкономического прогнозирования, а вопрос ВЕРЫ. В вашем случае - веры в лидера. А о вере, как говорится, - не спорят

P.S.
Поскольку речь в целом не об Украине, а вообще о всех внешних факторах воздействующих на экономику и рынок недвижимости, то мне сложно представить себе человека, который выдаст на 100% достоверную информацию о:
- ценах на нефть в будущем;
- будущих изменениях в законах и налогах, регулирующих рынок недвижимости и не только...
- приверженности в будущем наших монетарных властей той политике, которую они проводят в данный момент и (как говорят) будут проводить и далее. А может и нет? Кто знает, что у них там в головах творится сейчас и будет твориться в будущем? И т.д...

В любом случае это будут лишь некие наши ОЦЕНКИ развития ситуации в будущем, а не достоверная информация...
И даже если кто-то мне скажет, что мол точно знает о том что будет, т.к. с медведевым бухал, с путиным в бане был, с нефтяниками мировыми лично общался и т.д.... - я бы за такую "достоверную" информацию и рубля бы не заплатил...

Отвечу коротко .
Нефть будет дорожать .
Россия будет её добывать и продавать , пока она востребована .
Как и газ .

Рынок недвижимости самый консервативный и стабильный .
Никто и ничего не потеряет , даже если введут супер налоги .
Но даунов в правительстве нет .

Посему , ещё раз , всё будет хорошо и стабильно .


И прекращайте быть гарниром .

[Andreeviliaa]

Давайте так. Кого интересуют рассуждения про 100% информацию, те создают свою тему и там обсуждают. А мою засорять не нужно, она посвящена объектам.

Точнее, она (тема) таковой задумывалась - как тема, посвящённая объектам. Как видно - не получилась. Пока, по крайней мере. И имхо не получится ... Как и масса её подобных, либо превратится в "рекламную" площадку абсолютно беспристрасных аналитоков (по совместительству заодно и продавцов той или иной недвижимости)...

Тогда уж надо было обращаться не к экспертам-аналитикам, чей труд денег стоит (как правило) и альтруизмом они обычно не страдают , а к, скажем так, - ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМ. Т.е. таким же потенциальным инвесторам. Людям, которые озабочены в данный момент тем, что решают в какой объект недвижимости пристроить десяток, другой млн. рублей... Среди них, кстати, запросто могуть быть и агенты (риэлторы).
Получается, своего рода, - некий клуб по интересам, где люди активно обсуждают интересующую их ОБЩУЮ тему. Делятся своими мыслями, соображениями и т.д. Перефразируя известное выражение - в таком общении-обсуждении конкретных объектов и рождается инвестиционная истина.
Полагаю, Вам так тема и представлялась...

Но в данный, конкретный момент времени, в определённом бюджете, в определённом типе инвестиций - короче, в данный момент времени на форуме очевидно не так много заинтересованных потенциальных инвесторов в схожей с Вами ситуации (бюджет, тип недвижимости, рассматриваемой в качестве инвестиций и т.д.). Отсюда и отсутствие активного обсуждения по теме... Искренне заинтересованных участников не достаточно, либо будут писать те, кому надо что-то продать...

Ну либо те, например, кто действительно разбирается в недвижимости, а теперь ещё и хочет зарекомендовать себя (на форуме) как эксперт-аналитик. И совершенно не исключено, что такие люди действительно напишут много грамотных и дельных мыслей... ИМХО это самая ценная для Вашей темы целевая аудитория.

P.S.
Но да, Вы правы. Засорять больше не буду. Сорри, если что...

[Andreeviliaa]

...



Что все так переживают за Украину )))
Вообще пох.... ,что у них там будет .
Тем более для нашей экономики .
...
...

Ну если вам пох.., то это не значит, что другим пох.... Многие считают это важным фактором. Усиление экономических санкция безусловно не способствует экономическому росту и процветанию. По крайнец мере в долгосрочном плане....
Вы можете не считать это важным фактором и надеяться, что возможные негативные последствия для экономике РФ от усиления санкций будут скомпенсированы ростом в следствии каких-то других факторов - это ваше право.
Но поскольку это мнение не подкреплено ни чем кроме наблюдения фур на границе, то, как ранее писал, это не вопрос анализа и макроэкономического прогнозирования, а вопрос ВЕРЫ. В вашем случае - веры в лидера. А о вере, как говорится, - не спорят

P.S.
Поскольку речь в целом не об Украине, а вообще о всех внешних факторах воздействующих на экономику и рынок недвижимости, то мне сложно представить себе человека, который выдаст на 100% достоверную информацию о:
- ценах на нефть в будущем;
- будущих изменениях в законах и налогах, регулирующих рынок недвижимости и не только...
- приверженности в будущем наших монетарных властей той политике, которую они проводят в данный момент и (как говорят) будут проводить и далее. А может и нет? Кто знает, что у них там в головах творится сейчас и будет твориться в будущем? И т.д...

В любом случае это будут лишь некие наши ОЦЕНКИ развития ситуации в будущем, а не достоверная информация...
И даже если кто-то мне скажет, что мол точно знает о том что будет, т.к. с медведевым бухал, с путиным в бане был, с нефтяниками мировыми лично общался и т.д.... - я бы за такую "достоверную" информацию и рубля бы не заплатил...

Отвечу коротко .
Нефть будет дорожать .
Россия будет её добывать и продавать , пока она востребована .
Как и газ .
...

О чём и писал - данное заявление это заявление о вере.
Ровно как и вера в скорый загиб США, в развал Европы, В великую дружбу с Китаем, в то, что рубль в скором времени на пару с юанем вытяснят доллар из мирого финансового оборота и т.д...
Краткость здесь не сестра таланта, а сестра веры.
Почему?
Тому есть объяснение.
Дело в том, что те, кто веруют, они естественным образом сопротивляются переходу из состояния "обманываться рад" в состояние "обманутым быть тошно". Защитная реакция мозга, своего рода. Ведь если я обманывался значит я лох и простофиля? Но я ведь не лох? Верно?
Кроме того, защитники веры, (через наши СМИ прежде всего) так же всячески стараются укрепить в своём электорате данную веру. Всчёски помогают электорату не совершить вышеописанный переход...

Обыватель испытывает страх перед возможным разрушением своей веры. Поэтому предпочитает не напрягать свой мозг и не копать слишком глубоко. Типичным обывателям вполне хватает тех кратких и на первый взгляд ладных объяснений - почему всё будет у нас хорошо, а у них хреново...

Здесь вполне полная аналогия с верой в супружескую верность. Даже если один из супругов видит и замечает очевидные сигналы, он вполне может довольствоваться "складными на первый взгляд" объяснениями своей второй половины... Так ему проще и комфортней... До поры до времени И даже если кто-то намекнёт ему на неверность партнёра, то может за это и в морду дать - он патриот своей семьи и своей веры... Либо просто игнорировать, забыть, не думать об этом... А вот если переход всё же наступил, то тут держись - памятники с пьедистала, охота на ведьм и всё такое...

Мне сложно представить цветную революция в США или Германии, даже если РФ со всей своей шпионской мощью и ресурсами, да ещё и объединившись с Китаем, попытается их там устроить В России запросто. История тому пример. И чем сильнее власть сейчас пытается сохранить и укрепить в электорате веру, тем сильнее и неотвратимее будут последствия... Опять таки история тому пример. Как только соберётся критическая масса обывателей (точнее уже граждан), совершивших переход в своём сознание - так сразу всё и будет.. или жестокая диктатура... не суть, короче...

Потому что как в аналогии с семьей. Когда супруг осознат факт реальности измены, он переходит в новое состояние - - значит всё, что было раньше, было сплошной ложью... Именно поэтому, в моменты массовых критичных переходов из одного состояние в другое (революций) народ не помнит действительных заслуг прошлой власти. Одно стремление - покарать, наказать. уничтожить и т.д.... Это потом люди настальгируют, вспоминают как хорошо было и т.д.... А в момент самих переходов разум массово отключается. Точнее, концентрируется совсем на другом. Не на задачах стратегического плана, а на решении сиеминутных, самых животрепещущих задач (что наболело) - покарать, люстрировать, отобрать награбленное, и т.д. Бывают полюбовные расстования? Конечно бывают. Но как правило там, где супруги до этого были РЕАЛИСТАМи и объктивно воспринимали и анализировали существующую действительность, а не находились в плену веры.

Это не оффтоп.
По сути это объяснение на пальцах тех политических рисков, которые объективно существуют в РФ.
Окажут ли влияние эти риски (в случае их реализации) на экономику и рынок недвижимости в частности? По большей части это опять таки вопрос веры. Реализуются эти политические риски или нет - вопрос веры...

Но очевидно одно, при существовании данных рисков любые инвестиции становятся более рискованные, даже если даные риски не для всех очевидны. Хорошо если данные риски покрываются большей доходностью чем аналогичные инвестиции на рынках стран со стабильной политической системой. Но по мере развития конкуренции на многих рынках в РФ и по мере развития (насыщения) самих рынков (РН - типичный пример), по мере усиления роли монополий на других рынках- доходности от инвестиций в РФ снижаются, уменьшаются инвестиционные возможности, а риски остаются и даже усиливаются... Это и есть основная причина - почему капиталы текут из России, а не наоборот... В целом, в агрегированных показателях...

Россияне болше владеют зарубежной недвижимостью или иностранцы российской?
Вот вам о ответ на вопрос веры.

[Andreeviliaa]

Отвечу коротко .
Нефть будет дорожать .
Россия будет её добывать и продавать , пока она востребована .
Как и газ .

И это есть единственный и основной фактор роста экономики в РФ, без которого не возможен рост и рынка недвижимости?
Возможно. Пусть так.

Но ведь роста цен на нефть совершенно не достаточно для уверенного роста экономики в нашей стране. Мы всё же не Кувейт какой ни будь... Более того, хоть это и вопрос веры в вашем понимании, но нефть не будет расти бесконечно... Более того, это весьма краткосрочные перспективы.

Вы ведь понимаете надеюсь, что нефть это затраты. Для всех потребителей это затраты, издержки... И чем она дороже, тем интенсивнее "мировой разум" работает над снижением данных затрат-издержек. Это, вообще говоря, мировой тренд сейчас. И в будущем...

И то, что мы видим сейчас на рынке нефти - это как раз один из результатов (пока, кстати, весьма скромный) такой борьбы с "дорогой нефтью". Пока это только со стороны предложения. Но есть и сторона спроса. И это не только автомобилестроение. Это и авиация и энергетика, коммунальное хозяйство и т.д...

Будут ли нефть покупать в будущем? И у РФ в частности? Конечно будут! Нефтехимия ни куда не пропадёт... Весь вопрос только в цене и условиях, на которых это будет. Проблема в том, что как раз аккурат в тот момент. когда в ущерб многим-многим другим сферам, будут освоены месторождения с "дорогой" арктической нефтью, вот тогда вдруг выяснится, что эта дорогая нефть ни кому особо за дорого и не нужна... и это весьма оптимистический по срокам сценарий. Есть ещё вариант "иранского" сценария. нефть у Ирана "под санкциями" Китай покупал, но несколько дешевле мировых цен. Да и объямы и условия были другими... А для РФ это было только в плюс, как в прочем и для других стран экспортёров нефти... Сейчас всё может поменяться местами. И как бы для вас этот сценарий не казался бы сейчас невероятным - он тем не менее существует. И это тоже риски для экономики РФ. Применительно к РН, кстати, весьма специфические риски. Об этом несколько больших постов было...

Нет. Я всё же верю, что экономический рост в РФ возможен не на основе нефти и газа. По крайней мере в среднесрочной и тем более в долгосрочной перспективе... Всё таки у РФ есть и другие источники роста. Пока спящие, но есть...
Правда, справедливости ради, стоит отметить, что чем дольше они спят, тем сложнее их будет потом реализовать...
Слепая вера в процветание за счёт неведомо каким образом вечно дорожающей нефти ГУБИТ другие, реальные источники роста. И это безусловно печально...

P.S.
Вот опять таки о вопросе веры и вредности веры в инвестиционном анализе. Ведь в масштабах страны это всё вопросы такого же инвестиционного анализа...

Я даже затрудняюсь сказать кто генератор этой слепой веры в вечно дорогую (более того - дорожающую постоянно) нефть. Тем не менее данная вера захватила не только отзомбированный Сми электорат, но и наши властные круги... Почитайте стратегию развития РФ, планы правительства в среднесрочной-долгосрочной перспективе.
Если кратко, то так - нефть, нефть, нефть, а потом кто-то как-то на пустом месте бац! И нано прорыв... ну или просто вечная нефть на рубеже лет пятьдесят... Это было бы смешно, если не было бы так грустно!

Власть и люди во власти они так же как и их подведомственный электорат - сопротивляются переходу из состояния "обманываться рад" в состояние "обманутым быть тошно".
Есть нефть, мы умеем её качать и нам очень бы хотелось, что бы так и оставалось в будущем. Комфортная позиция. Мы в это верим... Какие там подрывные инновации с угрозы со стороны субституции предложения... Эти мысли мы гоним из мозга, т.к. они угрожают нам разрушением нашей веры.

Нефть была, будет и мы будем её продавать. И что бы не остаться в будущем у разбитого корыта мы её хоть с северного полюса достанем.

P.S.
США тоже добывает дофига нефти и газа. Газа по-моему уже больше чем РФ. Но будущее благополучие американской экономики не строиться на добыче нефти и превращении США в "энергетическую державу". Там другие источники и фундамент роста...

Саудиты вкладываю свои нефтебаксы далеко не только в золото... Они реалисты и не собираются (пока) создавать у себя мировой нано-центр. Но они просто инвестируют свои нефте-баксы в активы во всём мире. В т.ч. и в альтернативные энергетические технологии....

P.P.s.
Я понимаю, читать всё это не приятно. Тем. кто верует.
Это разрушает целостную позитивную и простую картину будущего. Нефть в цене и у нас её много, все у нас хотят её купить... Выводит из состояния психологического комфорта...
Поэтому и писал - вести дискуссии о перспективах и источниках роста в экономике РФ (применительно к рынку недвижимости) - это спорить о вере. А о ней не спорят - в неё просто верят. А особо рьяные верующие готовы и еритиков изничтожить. Что б верить не мешали и не выводили мозг из состояния комфорта...

P.P.S.
Сложно сказать как сложится ситуация на рынке нефти в перспективе 3-5 и более лет...
В краткосрочном плане перспективы экономики РФ действительно во многом зависят от цен на нефть и тех условий, на которых мы будем её продавать. Правда, не стоит преувеличивать это влияние...

Соответственно, планирование долгосрочных инвестиционных проектов в рФ (в т.ч. и на рынке недвижимости) сопряжено с рядом трудностей и дополнительных риском. У нас пока всё же не настолько диверсифицированная экономика, что бы сработал принцип - где-то убыло, значит где-то прибыло...
Соответственно, при планировании долгосрочных инвест проектов, допустим на РН, мы фактически ещё и играем (делаем ставку) на рынке нефти. Что, собственно говоря, не входит в наши планы Т

Соответственно, возникают задачи
1) ориентации на те тренды и тенденции на рынке недвижимости, которые НЕ базируются на "общем росте рынка" и общем росте "нефтяной" экономики, а имеют более глубокие причины - демография, естественная миграция населения, естественное следование общемировым тенденциям в недвижимости, следования рынка недвижимости за общим научным и техническим прогрессом (рост числа "удалённых" рабочих мест) и т.д....
2) Приоритетное предпочтение краткосрочным проектам, которые не копят в себе долгосрочные риски. Вариация - предпочтение проектам имеющим в себе гибкость (управленческий опцион)
3) Хеджирования "нефтяных" если так можно сказать рисков в экономике. Либо валютных... Об этом то же писал, но без энтузиазма...

[alexis18]

Скушно и нудно читать )))

Что вы хотите от экономики .
Если всё заточено под нефть .
И газ .
Норвеги тоже не блещут прорывными технологиями , но живут не бедно .
Глядя на свои фьёрды .

Пока есть спрос , даже минимальный на углеводороды её надо добывать и ПРОДАВАТЬ .
Что в этом плохого?
Паралельно учимся другим отраслям .
Мой племянник улетел в Мумбаи , знакомиться с медицинскими технологиями производства .
И переносе в Россию .
Только разговаривал с ним, индийцы начали в 2006 году , сейчас представительства в 70 странах .
Растут огромными темпами по всем сегментам мед.расходки.
Вначале клонировали лучшие образцы , сейчас создают СВОЮ уникальные .
Он в полном восторге от индийцев ,их роста , при том .что нищета вокруг фантастическая , даже за территорию отеля холдинга выходить не разрешается .

И таких примеров сотни.
Наш народ ищет точки роста и приложения своих сил .
Причём совсем не за бюджетный счёт .
Далеко не все нефтяники и газовики .
Кстати , на нефтепромыслах зарплаты в Удмуртии давно не блещут .
До 35.000 -у буровиков расхожая цифра .

Верю. что время чисток от офигевших во власти и денег пришло .
Уже поехали губернаторы по СИЗО .
Звонок всем дан серьёзный ."Тырить по карманам -не надо! "

Всё у нас будет хорошо .
Да и сейчас не с лучиной живём .
Во дворе не припарковать авто )))
Про офисы и не говорю.
Одни жипы , даже у девАчек .
На класс А все смотрят с презрением
Айфоны устали менять . А тоже не два рубля стоят .

[Andreeviliaa]

...
...
Рынок недвижимости самый консервативный и стабильный .
Никто и ничего не потеряет , даже если введут супер налоги .
Но даунов в правительстве нет .

Посему , ещё раз , всё будет хорошо и стабильно .


И прекращайте быть гарниром .

1) Вы правы и неправы одновременно.
С моей точки зрения.

Да, рынок недвижимости в ЦЕЛОМ консервативен. Его можно таковым считать...
Но в частностях, в конкретных сегментах, на нём могут происходить (и происходят) весьма существенные и быстрые изменения...
-Появляются новые сегменты, которых ещё несколько лет назад не существовало в массовом порядке...
-Законодательное регулирование вносит достаточно резкие изменения на рынке. Новая Москва, например...
-В некоторых сегментах рынок сильно подвержен моде (загородка, например)
-На рынок оказывают влияние "смежные рынки" - рынок кредитов, например. Ранее этого не было в таком масштабе...

В относительно долгосрочном плане изменеиям подвержены практически все сегменты...
В этом смысле рынок недвижимости чем-то похож на рынок автомобилей. В целом консервативен, но в деталях

В целом можно сказать, что рынок усложняется.
-растёт число факторов, которые влияют на спрос и предложение на рынке
-растёт конкуренция. Про это много писал в теме инвестиции в МЭС...
исчезают типичные, простые инветиционные возможности - купить и ждать роста цен (арендной платы) и при этом иметь высокую доходность...

Опять таки вопрос веры - кто-то верит в то, что на рынке кризис кончится и снова начнётся период стремительного богатения владельцев недвижимости, опережающими темпами... Те, кто в это верует, как правило, игнорируют любые факты, сигналы, говорящие об обратном. Просто, в это приятно верить, дабы повторить "былые успехи"...

Короче, считаю. что на рынке исчезают типичные, простые инвестициооные возможности. Появляются дополнительные риски/возможности... Рынок усложняется и это факт. На примере загородки это совершенно очевидно, например...

Соответственно, считаю, что излишнее упрощение ситуации, даже если это не связано с вопросом "разрушения веры", - ведёт к ошибкам в инвестиционном анализе на РН. Ошибка это не обязательно потери. Это и недополучение прибыли и/или принятие на себя дополнительных, "не оплаченных доходностью" рисков. На сложных рынках и анализ должен быть сложный...

применительно к инвестиционной стратегии частичнго ответил в предыдущем посте.
Скажем так, в арендном сегменте, существенное увеличение арендной доходности в будущем возможно не столько за счёт "роста арендных ставок в целом по рынку" и даже не за счёт роста ставок в конкретном сегменте/районе/доме... Хотя это безусловно важно... Скорее, успех в инвестициях в арендную недвижимость возможен в следствии УСЛОЖНЕНИЯ арендной услуги. Наделении её дополнительными качествами-свойствами. Хотя это и дополнительные (предпринимательские) риски и сложности )геморрои)...

Если рассмотреть не арендный сегмент, а сегмент "роста стоимости самой недвижимости", то и здесь ситуация аналогична. Основным ИМХО фактором, приводящем в будущем к ощутимому росту стоимости недвижимости станет не просто "общее увеличение цен на недвижимость по рынку", а улучшение (относительное) качеств, свойств самой недвижимости (в глазах потенциальных покупателей).
Пример:
- улучшение транспортной доступности конкретного района/объекта недвижимости
-улучшение окружения, развитие инфраструктуры рядом с объектом (относительно лучшее, чем у объектов-конкурентов на рынке)
-применительно к зем. участкам - подвели коммуникации, дороги...
-В общем - увеличение степени готовности объекта
-попадание объекта недвижимости в момент продажи в краткосрочный тренд(ы) спроса. ИМХО весьма важный аспект. Особенно на загородке...
-естественное выбывание из продажи объектов-конкурентов, при отсутствии возможности замещения выбывших из продажи объектов (например, редкие не застроенные участки, редкие квартиры в редких домах/районах и т.д....)
-Эксплуатация возможностей "смежных" рынков. (Например, рынка строительных материалов. Если мы предпологаем, что цены на строительство домов из дерева в будущем вырастут сильнее, чем на строительство из кирпича, то логично строить из дерева с инвестиционными целями... Или наоборот)
-и многое-многое другое. Частично все эти вопросы освещались в различных темах на данном форуме...


2) Что считать потерями?
Не дополучили прибыль это потери? Или потери это когда потеряли всё на свете? Или если только понесли убытки, а если прибыль рубль, то это уже и хорошо?
Дисконтировать денежные потоки по проекту или просто считать всё в "современных" рублях? Или в долларах? А если дисконтировать, то по какой ставке?...
...


Короче, что считать потерями?

[haos]

To alexis18

Откуда така инфа про нефть ???
Не пишите того чего не знаете - вам не Дадут и толики реальной нфы - особено про марки Брет а так же сланцевая в пендосии - не путайте народ про НЕФТЬ - осставьте свои фантазии Герберту Уелсу -- идёт война давно на сланцевой нефти - война оружия - сбили 5 беспилотников ввс России и война закончилась - так что пишите лучче про недвижку
======================
Норвегия откладывала про запас - всё что выше 40$ за нефть - куда - уних спроси

РОссия пилила и пилит это не Рюриковичи уже - которые свыше 40$ умеют не сорить а держать как золото валютный запас - Путин вспомнил что надо устроить охоту на ведьм - а время ушло - лаве в РФ - уже олигархи не завезут
------------------
оил фотин сказал Обама Путину

[alexis18]

To alexis18

Откуда така инфа про нефть ???
Не пишите того чего не знаете - вам не Дадут и толики реальной нфы - особено про марки Брет а так же сланцевая в пендосии - не путайте народ про НЕФТЬ - осставьте свои фантазии Герберту Уелсу -- идёт война давно на сланцевой нефти - война оружия - сбили 5 беспилотников ввс России и война закончилась - так что пишите лучче про недвижку
======================
Норвегия откладывала про запас - всё что выше 40$ за нефть - куда - уних спроси

РОссия пилила и пилит это не Рюриковичи уже - которые свыше 40$ умеют не сорить а держать как золото валютный запас - Путин вспомнил что надо устроить охоту на ведьм - а время ушло - лаве в РФ - уже олигархи не завезут


------------------
оил фотин сказал Обама Путину

С таким погонялом "ХАОС" ничего путного и членораздельного в кукушку не прийдёт )))
И просьба на "ТЫ" только к собакам , да и то знакомым .

[Kazanskaia]

как же некоторые хотят смерти России
учебник истории бы хоть открыли, что ли... подтянули матчасть...

[user_n1]

как же некоторые хотят смерти России
учебник истории бы хоть открыли, что ли... подтянули матчасть...

ага. Если открыть - то будет очевидно что тренд - вниз Исторические хаи были пройдены где-то во времена алексадра I - оттуда только вниз. Не, конечно были отскоки - но тренд принципиально не меняется - каждая следующая Россия дохлее предыдущей, периоды расцвета все короче, периоды распада и упадка все длиннее...