25 лет назад прекратил существование СССР 882 / 7515

Поговорим о чем-нибудь другом, не трогая работу и не напрягая коллег на профессиональные темы. Не единым риэлторством жив человек)
27 дек. 2016
ДядьВася писал(а):
Starogil писал(а):
ДядьВася писал(а):
Революцию легко протащить через пустые желудки.


Через какие пустые желудки? В СССР все были сыты. Даже студенты, истратившие и прогулявшие всю стипендию могли просто прийти в столовку и взять БЕСПЛАТНО хлеб, который просто лежал! Бесплатного хлеба больше не было нигде и никогда в истории человечества! И одинокие пенсионеры не копошились в помойке и не покупали просрочку, а кушали качественную пищу, которую можно было спокойно покупать до 84 года - до Горбачева.

ДядьВася писал(а):
Разрешили бы мелкий частный бизнес на 5 раньше - была бы другая история


Частный бизнес - это тупиковая ветвь в истории экономики, в том числе и и мелкий.


Starogil.
В 83 году я распределился в Томскую область, приехали с женой с двумя чемоданами и швейной машинкой. У нас были деньги со свадьбы, мы получили по 6 окладов подъемных. хорошие зарплаты с северным коэффициентом, но купить нечего. Все. что привозилось в магазин, расхватывалось с бойней за 10 минут. Что мешало властям немного приотпустить цены?

К чему приводят "приотпускание цен" компартия поняла в 62-м, в Новочеркасске.
Одно из завоеваний социализма - низкие фиксированные цены на продукты и основные потребительские товары. Своего рода общественный договор между властью и населением - вы не лезете в политику, мы держим цены.
Отсюда патовая ситуация - продуктов и товаров не хватает, но выровнять спрос поднятием цен не могут, это подрыв всего идеологического фундамента.
Итог? Я помню, как в очереди на покупку 'стенки" стояли хрен знает сколько, регулярно ездили отмечаться, ждали заветную открытку.
Последний раз редактировалось Сергей Тихоненко 27.12.16, 01:00, всего редактировалось 2 раза.
Как не сдать квартиру внешняя ссылка ; Сделки с недвижимостью т. 8(977)309-99-00 Сергей
27 дек. 2016
В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий («японское чудо»), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики. Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся волшебный метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно.
Но начиная с середины 50-х годов, ситуация резко меняется. Снижаются темпы роста, а в ряде областей возникают настоящие провалы. Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры»


СССР был очень разный в разные периоды времени...
Сделки с недвижимостью любой сложности.
Бесплатные консультации. +7 967-1-343-222
27 дек. 2016
Лесополоса — понятие почти обыденное: вон их сколько, вдоль дорог, по периметру полей… Когда едешь из Ростова в Волгодонск, периодическое мелькание этих узких полос посадок деревьев даже немного раздражает. И их присутствие кажется нам понятным, очевидным и как-то само собой разумеющимся. Но внимательный человек обратит внимание на то, что эти лесопосадки высажены примерно в одно время — где-то около 60 лет назад.


В 1948 г., когда Европа восстанавлилалась после войны, в СССР по инициативе Сталина вышло постановление «О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоёмов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части Советского Союза». Программа, не имеющая аналогов в мире, впоследствии получила название «Сталинский план преобразования природы».

Целью данного плана было предотвращение засух, песчаных и пыльных бурь путём строительства водоёмов, посадки лесозащитных насаждений и внедрения травопольных севооборотов в южных районах СССР . План основывался на идеях Васи́лия Васи́льевича Докуча́ева (1846г-1903г) основателя национальной школы почвоведения и географии почв.

Согласно плану, всего планировалось высадить более 4 млн га леса, и создать государственные полезащитные полосы длиной свыше 5300 км.
План был рассчитан на 15 лет и успешно притворялся в жизнь. Осуществлённые мероприятия привели к росту урожайности зерновых на 25-30 %, овощей — на 50-75 %, трав — на 100—200 %. Также в результате роста капиталовложений в сельское хозяйство и улучшения технической оснащенности колхозов и совхозов удалось создать прочную кормовую базу для развития животноводства (значительную роль в этом сыграли машино-тракторные станции). Производства мяса и сала в 1951 г. по сравнению с 1948 г. возросло на 80%, в том числе свинины — на 100%, производство молока — на 65%, яиц — на 240%, шерсти — на 50%. В результате существенно увеличилась доля общественного животноводства колхозов и совхозов в производстве животноводческой продукции: в 1950 г. она составила 33 % по мясу, 25 % — по молоку, 11 % — по яйцам".

К 1952 году система была в основном создана и начала работать. Качество сельскохозяйственных земель, защищенных лесополосами, заметно возросло — уменьшилась эрозия, улучшился водный баланс, и как следствие, выросла урожайность полей… Но темп работ к 1952 году замедлился. В 1956 году программа была свёрнута, хотя первоначально была рассчитана до 1965 года. И лишь когда опять случилась беда (1967 год), было решено возобновить некоторые мероприятия. Кстати, меньше всего от засухи и суховеев 60-х пострадали районы, где система продолжала по инерции функционировать.


много букф сорри, но это один из примеров того глобального, что можно было сделать в СССР и нельзя в ином государстве...
Сделки с недвижимостью любой сложности.
Бесплатные консультации. +7 967-1-343-222
27 дек. 2016
Сергей Тихоненко писал(а):
Starogil, ну да, была холодная война, кто спорит. Но это общие цитаты, никто развала к 91-му не ждал.


Сергей Тихоненко не просто "не ждал", а готовил, планировал и организовывал развал, об этом красноречиво говорят цитаты тех на Западе, кто принимал в этом непосредственное участие. Второй раз эти цитаты приводить не вижу смысла, можете еще раз прочитать, если до Вас сразу не дошло.
Что касается холодной войны -да была, но этого мало, надо понять, кто был агрессором в этой войне, а кто держал оборону.
Только факты:

Код: внешняя ссылка

Есть объективный факт – за всю историю СССР ни один боевой самолет не вторгался в воздушное пространство США, не совершал облетов территории этой страны, не вел в ее воздушном пространстве боев. Но за пятьдесят лет противостояния над территорией СССР было сбито более тридцати (!!!) боевых и разведывательных самолетов США. В воздушных боях над нашей территорией мы потеряли 5 боевых самолетов, американцами были сбито несколько наших транспортно-пассажирских бортов. А всего было зафиксировано более ПЯТИ ТЫСЯЧ нарушений нашей государственной границы американскими самолетами. За это же время на территории СССР было выявлено и задержано больше ста сорока парашютистов – диверсантов, имеющих вполне конкретные задания по ведению диверсий на нашей территории. По самым скромным подсчетам, на ведение разведки против России даже сейчас уходит 60% всего американского  разведывательного бюджета.
27 дек. 2016
ДядьВася писал(а):
Starogil.
В 83 году я распределился в Томскую область, приехали с женой с двумя чемоданами и швейной машинкой. У нас были деньги со свадьбы, мы получили по 6 окладов подъемных. хорошие зарплаты с северным коэффициентом, но купить нечего. Все. что привозилось в магазин, расхватывалось с бойней за 10 минут. Что мешало властям немного приотпустить цены?
89 год. Ко мне на завод ЖБК приезжают знакомые директора совхозов и слезно умоляют продать им фундаментные блоки, денег море, товаров нет Мы нашли выход через создание кооператива на гос заводе, работали в три смены и сбили ажиотаж.
92 год. Система Облпотребсозов и Райпо приказала долго жить, разорвалось звено между производителем и потребителем.
В Нижнем Тагиле есть оцинкованная посуда, есть бешенный спрос у розничного потребителя, но некому привести и продать
В Елани Волг. обл. делают котлы на солярке, есть спрос в школах, больницах и тп, но нет торгового посредника. Дошло до того, что нам на заводе отдавали оборудование бесплатно, под честное слово - деньги привезете потом. Мы - мелкий частный бизнес соединили разорванную цепочку. Кому плохо?


ДядьВася, это 83-92 годы. Демонтаж СССР начался гораздо раньше. Полностью согласен с Еленой. Корень проблемы лежит в 50-60х годах, когда вместо продолжения Сталинского курса была проведена внешняя ссылка, а затем внешняя ссылка, которая привела к разбалансировке экономики. А позднее не был сделан необходимый рывок НТП, что привело к началу отставания. Позднее Горбачев в начале перестройки декларировал "Ускорение", но так же быстренько снял его с повестки дня.
Повторяю. Даже после этих ошибок экономика СССР была очень и очень мощной и распад СССР не был вызван экономическими причинами. В СССР была одна из мощнейших экономик за всю мировую историю. С 1950 по 1988 год ВВП США вырос в 8,1 раза, ВНП СССР в 10,2 раза. За время Советской власти ВНП СССР вырос в сотни раз. Были достигнуты самые высокие темпы роста в истории человечества.
Не распался Вьетнам, не распался Китай, не распалась Куба, Венесуэла, ... Страны не распадаются под воздействием экономических причин, такого не бывает. Уже по этому мифу о распаде СССР под грузом экономических проблем можно смело делать вывод о природе наших "либералов", о их лживости и о их сущности.
27 дек. 2016
Starogil писал(а):
ДядьВася, это 83-92 годы. Демонтаж СССР начался гораздо раньше. Полностью согласен с Еленой. Корень проблемы лежит в 50-60х годах, когда вместо продолжения Сталинского курса была проведена Экономическая реформа 57 года, а затем "Косыгинская реформа", которая привела к разбалансировке экономики. А позднее не был сделан необходимый рывок НТП, что привело к началу отставания. Позднее Горбачев в начале перестройки декларировал "Ускорение", но так же быстренько снял его с повестки дня.
Повторяю. Даже после этих ошибок экономика СССР была очень и очень мощной и распад СССР не был вызван экономическими причинами. В СССР была одна из мощнейших экономик за всю мировую историю. С 1950 по 1988 год ВВП США вырос в 8,1 раза, ВНП СССР в 10,2 раза. За время Советской власти ВНП СССР вырос в сотни раз. Были достигнуты самые высокие темпы роста в истории человечества.
Не распался Вьетнам, не распался Китай, не распалась Куба, Венесуэла, ... Страны не распадаются под воздействием экономических причин, такого не бывает. Уже по этому мифу о распаде СССР под грузом экономических проблем можно смело делать вывод о природе наших "либералов", о их лживости и о их сущности.


Т.е. шпионов заслали в 50-60 годах? Точнее, даже раньше, а в указанный период они начали уже активно действовать готовя развал СССР? :sh_ok: ;;-))) :lol:

А куда смотрела вездесущая КГБ?
А что сразу не сдались и не развалились?
Зачем шпион-Горбачёв над союзным договором корпел, пытаясь хоть как-то сохранить союз?

Причина не во внешних силах, а внутри системы.
Да, система не выдержала противостояния с США и странами запада. Значит, хреновая была система, построенная на хреновой идеологии.

Рост ВВП дутый. Он в советстких рублях. А в рублях была контролируемая инфляция. Оборотной стороной такой денежной политики - на рубли ни чего нельзя купить. Дуфицит товаров.
Данный по США учитывают инфляцию, а данные по СССР - нет. Т.к. вроде бы её и не было, вместо неё был дефицит. Если бы власти отпустили цены, то моментально произошла бы инфляция (рост цен) и данные по ввп пришлось бы корректировать на инфляцию. И не было бы 10,2 раза. Это во-первых.

ВО-вторых.
Япония не соперничала с США по тоннам выплавки стали, надоям молока и т.д...
В СССР стремились увеличить выпуск. Ударные пятилетки, перевыполнение плана. Кто помнит те времена, слова "перевыполнение плана" врезались в память навсегда ))
В принципе, увеличение выпуска (ВВП или ВНП, кстати в США долгое время тоже использовали ВНП. Вы используете эти сокращения - Вы понимаете разницу между ними?). Так вот увеличение выпуска как-бы и есть главная задача экономических властей. Вопрос - выпуска чего? ... Экономика СССР страдала от перепроизводства ненужных товаров, и недопроизводства нужных. Это если кратко...

Далее.
Не надо сравнивать сталинские времена и поздний СССР - разные ситуации в мировой экономике. Эффекты глобализации мировой экономики наблюдались в то время уже (поздний СССР). Та же Япония, например. СССР - фактически отдельно взятая страна, без притока технологий, всё своими силами... СССР отставали от запада в технологиях, в темпах внедрения новаций, в качестве выпускаемых товаров... Это отставание было уже очевидно даже старым пердунам на гос. дачах... )) Ну сохранился бы СССР (допустим) - что дальше то? У нас процессор был кр580 - это стыреный американский, пока наши технологии позволяли тырить. В первой версии ЗРПК "Панцирь М1" - гордость современной России, стоял уже пентиум200. Совершенно спокойно эти пентиумы закупались у интел. Но то было уже другое время...

Что такое экономика СССР - это похоже на экономику современной Северной Кореи. Посмотрите данные по ВВП Северной Кореи? Там не так уж и мало. Но что толку то? Кто нибудь считает Северную Корею локомотивом мировой экономики, технологически развитой страной с высокими темпами внедрения новаций и т.д.?

Данные по ВВП нельзя тупо взять и использовать в сравнениях/дискуссиях, без учёта модели экономики, структуры ввп и т.д.. Сравнивать по показателям можно сравнимое. Нельзя сравнивать мерседес и жигули по массе (объёму) использованного для их изготовления металла. Понимаете?

Все эти замечательные книжки, восхваляющие экономические успехи СССР, написаны экономистами для "риэлторов". Глаз радует, читать приятно... Звучит складно, да и ладно )))

P.S.
Безусловно, в экономической системе СССР, в науке и других областях можно найти много хорошего. Например, (забыл как точно называется) - система изобретений. Но это не меняет сути. Даже если удалось бы победить безхозяйственность, приписки (помните такие слова), то это лишь отсрочило бы неизбежное отставание, но не отменило бы его! Представьте Китай без инвестиций и технологий с запада? Так бы и стреляли воробьёв и сталь низкосортную плавили в домашних печах ))))

ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ ГРАНИЦЫ не меняют сути - СССР в изоляции отставал от запада. Не только в показателях, а вообще!
27 дек. 2016
Одними сталинскими лозунгами отставания СССР от стран запада ликвидировать было НЕ ВОЗМОЖНО!.

Сравните сложность и номенклатуру выпускаемых товаров в сталинские времена и сейчас?

Ресурсы страны (экономики) ограничены. Если бы СССР остался с прежней идеологией и с открытым ПРОТИВОСТОЯНИЕМ с западом, пусть и в прежних границах, то была бы гипертрофированная Северная Корея у нас сейчас. Только корейцы, пусть и северные, очень дисциплинированные и трудолюбивые люди :mi_ga_et:

Без рыночных реформ и без налаживания отношений со странами запада - СССР был обречён на развал. Просто обречён!

Можно даже идеологию оставить как в Китае (и то...). Но рыночные реформы, обеспечивающие рациональное использование ресурсов, приток инвестиций и технологий в страну - вещь необходимая строго! А находясь в противостоянии с западом как это обеспечить??? Как это обеспечить ведя с ними гонку вооружений? КАК?????

Включите ваши высушенные пропагандой мозги!
Начните ДУМАТЬ, а не в эконом-политические "шахматы" играть и искать любые наивные подтверждения теории о "в СССР всё было супер, пришли гады либералы и всё похерели". Много чего было хорошего, в том числе и мозги. Но не может отдельно взятая страна с мозгами, пьянством и разгильдяйством, природными ресурсами, огромными протяжёнными территориями, гигантскими оборонными затратами, многонациональным составом, с портретами трёх давно умерших людей везде и всюду, с друзьями И с ВРАГАМИ в лице США и их союзников спокойно развиваться наравне с другими развитыми странами. Даже старым пердунам на гос. дачах было это очевидно. Вспомните такое слово - "разрядка".
27 дек. 2016
СССР как государство проиграло и закономерно распалось. Закономерно - многонациональный состав, в отличие от Кубы, Вьетнама и т.д.. Грустно, больно, обидно, но это надо признать, смириться и сделать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.

Возрождать СССР, будь то в прежних границах, с прежней идеологией или прежней экономической системой, - это НЕ правильные выводы.

Такие НЕ правильные выводы базируются на чувстве обиженной нации - "раньше были ого-го, а теперь прр..., благодаря каким-то либералам". На таких выводах Россия рано или поздно придёт в состояние Северной Кореи, с точностью до различий в нац. особенностях населения. ))

В США стратегия - вечное лидерство.
В Китае - вечное (постоянное) развитие, процветание...
В современной России стратегия - возрождение БЫЛОГО величия. Это хреновая КОНКУРЕНТНАЯ стратегия для современной России.
27 дек. 2016
Поразительно как велико у нас вот это чувство "обиженной нации". На этом чувстве Гитлер пришёл к власти в Германии. Причём, вполне демократическим путём. Рука об руку это чувство идёт с чувством превосходства титульной нации и/или ненависти к другим национальностям. Ненависти к людям с иными политическими взглядами... Очень похоже на Германию тех лет. Германию это привело к военной катастрофе. Если бы Гитлер не пошёл войной на весь мир, но продолжил бы нагнетать напряжённость - остался бы в изоляции от всего мира (Кроме, пожалуй СССР) и рано или поздно Германия бы стала Северной Кореей....

После победы над Германией, СССР поменялся с ней местами. И был обречён.
Идеология строилась на том, что коммунизм рано или поздно победит во всём мире = УГРОЗА другим странам/режимам. Те, в свою очередь, стали защищаться. США не собиралась строить демократию в СССР, а вот идеология большевиков как раз целью своей ставила построение коммунизма на всём земном шаре ))) (((

Крупнейшая стратегическая ошибка восхваляемого здесь Сталина в том, что он вовремя не отказался от идеологии "всепобеждающего, всепоглощающего коммунизма во всем мире". Роль (важность) стратегических решений для стран очень велика. Больше чем для любой фирмы, даже очень крупной. Страны - это очень крупная, инерционная система. Ошибка в стратегии станет очевидна тогда, когда сделать уже будет что-то крайне сложно и поздно... Вот поэтому к стратегическому планированию в масштабах страны надо относиться очень серьёзно.
В Китае в своё время это осознали и выработали очень хорошую КОНКУРЕНТНУЮ стратегию и планомерно её реализуют...

В России не было и нет хорошей конкурентной ДОЛГОСРОЧНОЙ стратегии.
Возрождение былого величия - хреновая конкурентная стратегия для России. В самом худшем варианте развития событий может привести к варианту гитлеровской Германии. В оптимистичном - к нашему любимому "не то не сё". И с миром вроде окончательно не посрались и лидерами не стали и вроде даже развиваемся, но хуже чем могли бы. Как-то так... Зато можно смело сказать - наш уникальный путь ))((
27 дек. 2016
Starogil

Во времена развала СССР слово "либерал" знать то толком не знали. Демократия, свобода - вот что тогда звучало.
А "либеральность" присвоил себе Жириновский )) ЛДПР знаете как расшифровывается? :)
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: _Анна_, Ghoul, I1s, Lea **, logoper, Olga M., shbelka, Taygetta, Уля-ля, НатальяВ, Ярослав_2025 и 34 гостя