Риэлтор vs Трейдер? Или Риэлтор и трейдер одновременно? 114 / 2225

[Ashrafieh]

P.P.S. Еще интересно - у кого из участников тем про ценные бумаги есть сертификаты ФКЦБ / ФСФР (ныне упраздненные ) ?

Ну у меня есть. И основной, и брокерский, и пятый - ДУ. Но они были нужны для регистрации брокерской конторы и для регистрации Управляющей компании, если начинал деньги в ДУ брать. Еще, да, на компанию нужно было какое-то количество сотрудников с этими аттестатами. Как только они мне понадобились - я их довольно быстро получила, не могу сказать, что это было особо сложно. Как и не могу сказать, что они особо полезны в трейдинге.

Да, чаще всего так и получали - из-за требований к количеству сотрудников с аттестатами.
Про получить - ну не особо сложно, но надо было потратить время и хоть немного получить / систематизировать знания по этой теме. Я про это больше имел в виду - кто получал сертификат, у того есть база, с тем больше шансов "говорить на одном языке". Потому что почитаешь порой обсуждения в теме про ценные бумаги (я сейчас не про Владимира) - и лишний раз не станешь в разговор встревать, потому что не понимаешь - с какой стороны начать разговор ? Про не особо полезны в трейдинге - ну самих навыков трейдинга сертификат не даст, конечно же. Но будет понимание общее, что это, как взаимодействует и что причина, а что следствии и хотя бы понятны вычисления (а то такие велосипеды порой выдумываются)
***
Вы сейчас работает в этой же сфере ? Сами торгуете ?

[brainstorm13]

Мутная тема. За трейдерами присматривают, люди, создающие такие конторы, не дураки. Соблазн у трейдера завести собственный убыток на компанию имеется и такого рода истории случаются, но могла быть и схема.

вот и не понятно, как можно успешно торговать на собственном счету, если ты фулл-тайм в банке за терминалом сидишь?

По словам Ляха, операции Люлинского были выявлены Банком России. Системы контроля «Ак барса» заметили подозрительные операции только после сигнала от ЦБ, который отслеживает все сделки банков в режиме торгов Т+1. «Системы банков могут выявлять подозрительные операции, однако устанавливать случаи манипулирования может только Банк России, потому что только он видит всех контрагентов трейдеров», - объяснил Лях. По его словам, это происходит из-за анонимности фондового рынка. Кроме того, заметил Лях, Люлинский был лишь рядовым трейдером «Ак барса» - а значит, привлекал меньшее внимание регулятора, чем ключевые сотрудники банков.

там и еще продолжение есть про ДойчеБанк

ЦБ выявил манипуляции сотрудника Deutsche Bank Юрия Хилова. Начальник отдела торговли акциями Deutsche Хилов и его родственники в 2013-2015 гг. заработали на манипулировании акциями 255 млн руб. Он совершал сделки по счетам клиента Deutsche Bank - лондонского Deutsche Bank London Branch. Хилову помогали родственники - жена Наталья Хилова и ее родители Игорь и Татьяна Новиковы. Сейчас расследование по делу Хилова ведется только с подачи ЦБ - сам Deutsche Bank заявления в правоохранительные органы так и не подал, рассказал Лях.

[Andreeviliaa]

На бирже можно зарабатывать вкладывая в облигации или дивидендные акции, но торговать валютные пары это точно слив.
Вопрос только во времени.

Я не знаю кто вы и какой у вас опыт.
Здесь каждый может сказать, что мол я Профи и высказать свое как негативное, так и позитивное мнение о предмете разговора.
Так вот. Я знаю одного профессионального трейдера, который заработал состояние на этой паре.
У меня есть фотографии с его терминала, но он мне запретил их выкладывать на форум.
Так вот, - на одной фотографии доход за день 1 200 000 рублей, на второй - 12 500 000 рублей. Подчеркиваю - ЗА ДЕНЬ!
Но он профессионал.
Несмотря на то, что у него своих на бирже всего около 100 0000 $ или чуть больше, -брокер ему дает 32 !!!!! плечо для торговли.
Для понимая, - новичку в торговле брокер может дать 7-15 плечо.
Парень настолько богат, что в принципе может и не работать.
Официально работает трейдером в одном небольшом частном банке.
То есть зарабатывает деньги и банку и себе.

Так что ваше мнение про то, что торговля валютными парами - "это точно слив и вопрос времени" - не состоятельно.
Более того, признаюсь, что если бы я лично не стал свидетелем данного положительного опыта, - возможно бы и я до сих пор не рассматривал торговлю на бирже как реальную возможность пока дополнительного заработка и как большинство не осведомлённых людей, или тех, кто по причине своей глупости и недостаточного опыта в данном вопросе, - потеряли свои деньги, считал бы, что все это казино и лохотрон.

А я знал одного игрока в казино, который по итогам двух лет игры на игровых аппаратах ушел в плюсе 2 000 000 долларов.
Казино посетил за это время более шестидясети раз. Т. е. это был не разовый крупный выигрыш, наподобии выигрыша в лотерею, а именно итоговый результат игры за длительное время.
Согласитесь, это тоже положительный опыт.
Значит ли это, что на игре в игровые аппараты можно заработать и следует попытаться повторить этот опыт?

Скорее всего, Вы ответите отрицательно. Врядли Вы хорошо знакомы с математикой игровых аппаратов и казино в целом, но где-то внутри Вас имеется верное убеждение, что игры в казино устроены так, что бы приносить прибыль владельцам заведения, а не игрокам.
Хотя, конечно, случаются и крупные выигрыши и даже вот такие удачливые серии... Но это воля случая - случайности. При общем математическом перевесе в пользу казино.

Предположим ваш удачливый трейдер существует. Хотя можно открыть две противоположенных позиции и показать фото только одной
Так делают некоторые "гуру", дабы произвести впечатление..
Но допустим, все по честноку. Как и удачливый игрок в аппараты с плюсом 2 мил. долларов...
Тогда почему один это сделал за счет своего ума, дисциплины и прочих качеств, а другой посредством лишь слепого случая - ему просто повезло??
В чем отличия между игрой в казино и игрой на валютах?
Новости, аналитика, головы и плечи и прочие свечи, фракталы, уровни, линии, машки, волны, циклы ...
А в казино есть приметы, наблюдение, интуитивные навыки, таже игровпя дисциплина...
Нам хочется ВЕРИТЬ, что валютный рынок это НЕ казино.
Но так ли это на самом деле??????
Можно включить СВОЙ ум и попытаться выяснить - рынок отличается от казино или как? На нем в принципе есть возможность заработать или дело только в случае, в везении????

Да, нужно немного погрузиться в математику (или много))).
Так вот, с математической точки зрения - рынок есть суть тоже казино.
Нет на рынке памяти в исторических котировках, рынок случайный нестационарный процесс, не существует никаких значимых подтверждений иной его природы...
И даже лотерейные клубы используют котировки как "генератор случайных чисел" в имитации тех же игровых аппаратов...
Рынок и есть не что иное, как генератор случайных чисел, если на него посмотреть в исторической перспективе!
Марковское свойство, марковский процесс...
На который для "лохов ушастых" наложили весь этот тех анализ, свечи и прочую волновую хрень...
Новости? Так роботы отработыют их на много быстрее риэлтора из Коммунарки (простите)
Макроэкономика, аналитика - на коротких интервалах это неочем, а на длинных - тоже не особо)) ((
Фьючерсы, опционы, спреды, торговля волотильностью... Так и в казино некоторые игроки делали между собой ставки на других игроков - суть теже производные финансовые инструменты))))

И не смотря на то, что все знают - в казино выиграть не возможно, тем не менее люди играют в азартные игры.
Так же и на валютном рынке)) ((
Такова природа человека. Это данность.

P. S.
Впрочем, на форекс-форуме был один товарищ... Подкованный в математике и в программировании (там много таких, есть даже доктора наук или сильные экономисты).
Так вот, он все носился по форуму с идеей тиковых потоков.. Замены времени, фильтрации (отборе) тиковых данных...
Считал, что раз уж мы пришли на рынок (валютный), то работать надо с первоисточником - с тиками. А не с сурогатом, просеянным через сито котировщика... Ведь каждый тик - это чья-то сделка! (Упрощенно). И на рынке НЕТ шума, который фильтруют машки - каждая сделка важна в статистическом смысле! Каждый тик. ...
К счастью, вычислительные способности современных компьютеров стали способны работать с тиковым потоком....
...
Вроде у него там стало даже что-то получаться...
...
А потом он внезапно пропал.
Почистил свои темы на форуме (!) ...
...
Говорят, он стал богат. Чуть ли не на собственном остраве живет))))
И иногда заходит на форум под чужими никами, что б поглумиться...
И уж точно НЕ шлет никому фото экранов)
...
P. P. S.
А может он просто слил свое депо и забил на форекс...
Кто знает

Но если бы я стал рыть, то рыл бы наверное в этом же направлении.

[Oleg 495]

dervish,
Вопрос видимо деловой репутации)
У меня, например, как у риелтора была пара сделок, в которых я шла на определенный финансовый риск деньгами клиента. Если бы негативные финансовые последствия для клиента наступили бы из-за взятых мною дополнительных рисков, финансовые потери я бы клиенту компенсировала. Хотя и не должна была бы в теории.

Интересно, ставили ли вы клиента в курс возникших рисков, детально проговаривали последствия?
Как принимались решения, кто принимал после этого, судя по всему вы?
Почему считаете, что не должны были? Почему компенсировали бы?

[Marina Volkova]

Вы сейчас работает в этой же сфере ? Сами торгуете ?

Нет, эта сфера пройденный этап. Перед терминалом не сижу и никогда не сидела.

[Ashrafieh]

Вы сейчас работает в этой же сфере ? Сами торгуете ?

Нет, эта сфера пройденный этап. Перед терминалом не сижу и никогда не сидела.

Понял, значит back- office. Только не совсем понял, почему вы написали, что в трейдинге сертификат не помог никак, если вы никогда не торговали, как сами говорите ?
Хотя это уже детали, не важно. Главное, вы уже не там

[Александр Сидоркин]

На который для "лохов ушастых" наложили весь этот тех анализ, свечи и прочую волновую хрень...

В школе подрабатывали «смотрителями-разменщиками» игрового автомата. Тот, где кидаешь пятирублёвые монеты, и можешь выиграть разные суммы в зависимости от комбинации. Когда выпадало 777, то выигрыш составлял 1000 рублей, которые высыпались пятирублёвыми монетами.
Помню пытались заработать на этом автомате, открыли его, в лоток откуда должны высыпаться деньги насыпали монет до предела, закрыли и стали играть, в надежде что при переполненном автомате сразу получим выигрышное число. Закинули момент двадцать, безрезультатно. Мы слышали как монеты уже падают на пол внутри автомата, а выигрышная комбинация так и не выпала.

[Marina Volkova]

Понял, значит back- office.

Вы не поняли. У компаний кроме бэк офиса и фронт-офиса есть еще интересанты и учредители. Иногда компании входят в холдинги. Брокерский бизнес весьма не прибыльный. Тем не менее брокерские компании создаются. Наверное они создаются зачем-то. Как и Управляющие компании. Вон, Тиньков акции бесплатные даже дает новичкам. Думаете из-за комиссии? Не забывайте, рынок ценных бумаг создавался для привлечения ресурсов. А компания - просто инструмент. И иногда вперед идут те проекты, собственно для которых инструмент создавался. Это первое.

что в трейдинге сертификат не помог никак, если вы никогда не торговали, как сами говорите

Ну у нас были неплохие трейдеры. У них не было сертификатов. Приходилось прикрывать своими, а потом заставляли получать под угрозой не выплаты бонуса. Они злились, но шли сдавать. Для того, чтоб не вляпаться, нужно знать инструмент и правила торгов.

[edelweis)))]

Хоть убейте, вообще не понимаю, зачем лезть торговать на Форексе, если нет возможности хотя бы иногда позвонить Сахипзадовне или кому-то из её кодлы и посоветоваться.

[Тататьяна]

dervish,
Вопрос видимо деловой репутации)
У меня, например, как у риелтора была пара сделок, в которых я шла на определенный финансовый риск деньгами клиента. Если бы негативные финансовые последствия для клиента наступили бы из-за взятых мною дополнительных рисков, финансовые потери я бы клиенту компенсировала. Хотя и не должна была бы в теории.

Интересно, ставили ли вы клиента в курс возникших рисков, детально проговаривали последствия?
Как принимались решения, кто принимал после этого, судя по всему вы?
Почему считаете, что не должны были? Почему компенсировали бы?

Разумеется ставила и детально проговаривала последствия и максимально подстраховывалась документально.
Выбор был развалить сделку 100% без возможности провести ее в дальнейшем в принципе или взять на себя некоторые риски и на сделку выйти.
Так что клиент был в курсе.
Решение о сделке всегда принимает клиент, а техническую сторону берет на себя исполнитель, его обязанность в том числе и не допустить финансовых потерь у клиента.
Не должна была бы в теории- потому что выбор был за клиентом, компенсировала бы, потому что чувствовала свою ответственность за принятое решение.
Но до этого не дошло, наши рассчеты оказались верными, а риск оправданным.