Ходят слухи, что нашу авиабазу в Сирии обстреляли из минометов 516 / 6810

[Starogil]

Вся антисоветчина - ложь, от начала и до конца.

[Админ кота]

За что? Умер там или до 100 лет дожил?

Поплыл маразмом по древу. Где статистика погибших в лагерях-Беломорканалах? Хочешь - давай сравнительную, тогда и сегодня. Нет у тебя доказательств, просто пургу высосанную гонишь.

Что мы видим - людям объяснили, что их родственник ПО ЛЮБОМУ незаконно сидел.

Иди, расскажи КириллуМск, что ему просто объяснили, будто его дед невиновный, а на самом деле - уууу...!

А теперь, когда народ узнал, что он НЕ ТОЛЬКО тиран, а победитель во второй мировой

Победитель, завалил врага трупами своих солдат.
Кст, щас придет Старогил и разъяснит, что Сталин - НЕ ТИРАН, а невинно оболганный потрясающий руководитель.

[Админ кота]

Вся антисоветчина - ложь, от начала и до конца.

Феерично!
Не увидел ответа на вопрос, вы одобряете проведенную большевиками украинизацию малороссов в 1924-1934?
Тоже ложь?
В вашей копипасте про ошибки Сталина - тоже ложь?

[Starogil]

рос, вы одобряете проведенную большевиками украини

Конечно ложь! 100% наглая ложь пропагандиста, который залез на профессиональный форум и нагло ведет себя, как лжец.

И.В. Сталин об украинизации. 1926 год.




ИЗ ПИСЬМА ТОВ. КАГАНОВИЧУ И ДРУГИМ ЧЛЕНАМ ЦК КП(б)У

"В заявлениях тов. Шуйского есть некоторые верные мысли. Верно, что широкое движение за украинскую культуру и украинскую общественность началось и растет на Украине. Верно, что отдавать это движение в руки чуждых нам элементов нельзя ни в каком случае. Верно, что целый ряд коммунистов на Украине не понимает смысла и значения этого движения и потому не принимает мер для овладения им. Верно, что нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, все еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Все это верно. Но т. Шумский допускает при этом по крайней мере две серьезные ошибки.

Во-первых, он смешивает украинизацию нашего партийного и советского аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадъяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм. Мне кажется, что тов. Шуйский неправильно понимает украинизацию и не считается с этой последней опасностью.

Во-вторых, совершенно правильно подчеркивая положительный характер нового движения на Украине за украинскую культуру и общественность, тов. Шуйский не видит, однако, теневых сторон этого движения. Тов. Шуйский не видит, что при слабости коренных коммунистических кадров на Украине это движение, возглавляемое сплошь и рядом некоммунистической интеллигенцией, может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против «Москвы» вообще, против русских вообще, против русской культуры и ее высшего достижения — против ленинизма. Я не буду доказывать, что такая опасность становится все более и более реальной на Украине. Я хотел бы только сказать, что от таких дефектов не свободны даже некоторые украинские коммунисты. Я имею в виду такой, всем известный факт, как статью известного коммуниста Хвылевого в украинской печати. Требования Хвылевого о «немедленной деруссификации пролетариата» на Украине, его мнение о том, что «от русской литературы, от ее стиля украинская поэзия должна убегать как можно скорее», его заявление о том, что «идеи пролетариата нам известны и без московского искусства», его увлечение какой-то мессианской ролью украинской «молодой» интеллигенции, его сметная и немарксистская попытка оторвать культуру от политики, — все это и многое подобное в устах украинского коммуниста звучит теперь (не может не звучать) более чем странно. В то время, как западно-европейские пролетарии и их коммунистические партии полны симпатий к «Москве», к этой цитадели международного революционного движения и ленинизма, в то время, как западноевропейские пролетарии с восхищением смотрят на знамя, развевающееся в Москве, украинский коммунист Хвылевой не имеет сказать в пользу «Москвы» ничего другого, кроме как призвать украинских деятелей бежать от «Москвы» «как можно скорее». И это называется интернационализмом! Что сказать о других украинских интеллигентах некоммунистического лагеря, если коммунисты начинают говорить, и не только говорить, но и писать в нашей советской печати языком тов. Хвылевого? Тов. Шуйский не понимает, что овладеть новым движением на Украине за украинскую культуру возможно лишь борясь с крайностями тов. Хвылевого в рядах коммунистов. Тов. Шуйский не понимает, что только в борьбе с такими крайностями можно превратить подымающуюся украинскую культуру и украинскую общественность в культуру и общественность советскую."

26 апреля 1926 г.

[klimat]

За что? Умер там или до 100 лет дожил?

Поплыл маразмом по древу. Где статистика погибших в лагерях-Беломорканалах? Хочешь - давай сравнительную, тогда и сегодня. Нет у тебя доказательств, просто пургу высосанную гонишь.

Что мы видим - людям объяснили, что их родственник ПО ЛЮБОМУ незаконно сидел.

Иди, расскажи КириллуМск, что ему просто объяснили, будто его дед невиновный, а на самом деле - уууу...!

А теперь, когда народ узнал, что он НЕ ТОЛЬКО тиран, а победитель во второй мировой

Победитель, завалил врага трупами своих солдат.
Кст, щас придет Старогил и разъяснит, что Сталин - НЕ ТИРАН, а невинно оболганный потрясающий руководитель.

Админ, я тебе задавал вопрос - КТО из твоих родственников сидел по уголовке? Есть такие? Или нету?

[Dmitry T.]

Вот и до оправдания сталинских репрессий докатились, воистину "патриот" - кровожадное и необразованное существо.

[Starogil]

Победитель, завалил врага трупами своих солдат.

Ложь! Ложь! И еще раз ложь! От отъявленного лжеца!

Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил.

Общее число безвозвратных потерь - убитых, умерших и пленных - в период с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 составляет:

Третий рейх: 7 181,1 тыс.;
Вместе с союзниками: 8 649,2 тыс.;
Из них пленных: 4 376,3 тыс.;
Красная армия вместе с союзниками на советско-германском фронте: 11 520,2 тыс.;
Из них пленных: 4 559 тыс.

Никаким заваливанием трупов и не пахнет! 3:4 за счет провального начала войны!

[klimat]

За что? Умер там или до 100 лет дожил?

Поплыл маразмом по древу. Где статистика погибших в лагерях-Беломорканалах? Хочешь - давай сравнительную, тогда и сегодня. Нет у тебя доказательств, просто пургу высосанную гонишь.

Что мы видим - людям объяснили, что их родственник ПО ЛЮБОМУ незаконно сидел.

Иди, расскажи КириллуМск, что ему просто объяснили, будто его дед невиновный, а на самом деле - уууу...!

А теперь, когда народ узнал, что он НЕ ТОЛЬКО тиран, а победитель во второй мировой

Победитель, завалил врага трупами своих солдат.
Кст, щас придет Старогил и разъяснит, что Сталин - НЕ ТИРАН, а невинно оболганный потрясающий руководитель.

На тему потерь очень много спекуляций, я среди многих-многих статей на эту тему могу сказать следующее:
В процентном отношении у нас потерь МЕНЬШЕ. В абсолютном - БОЛЬШЕ, но не на много.
Вот есть такая статья-анализ ВСЕЙ доступной на 2012 год информации с попыткой выстроить некую такую корреляцию по потерям сторон и их оценке.
Выходит так: СССР -
"С учетом вышесказанного, откинув заведомо заниженные и завышенные оценки потерь, получаем: Комиссия Кривошеева — 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн. данные 2001 г.), Максудов — потери даже несколько ниже официальных — 11,8 млн. чел. (1977 −93 гг.), Тимашев — 12,2 млн. чел. (1948). Сюда же можно причислить и мнение М. Харрисона, при уровне общих потерь, указанным им, потери армии должны укладываться в данный промежуток. Эти данные получены различными методиками расчетов, т. к. и Тимашев и Максудов, соответственно не имели доступа к архивам МО СССР и России. Думается, что потери ВС СССР в ВОВ лежат очень близко к такой «кучной» группе результатов. Не будем забывать, что в эти цифры входят 2,6–3,2 млн. уничтоженных советских военнопленных."
Вермахт (там интересно то, что против СССР на самом деле воевало все население Европы порядка 300 млн человек) -
"Еще раз подчеркну: Третий Рейх — это совсем даже НЕ ТОЛЬКО Германия! К моменту нападения на СССР в состав Третьего Рейха «официально» входили: Германия (70,2 млн. чел.), Австрия (6,76 млн. чел.), Судеты (3,64 млн. чел.), захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия (9,36 млн. чел.), Люксембург, Лотарингия и Эльзас (2,2 млн. чел.), да еще отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия, всего 92,16 млн. человек.
Это всё территории, которые были официально включены в состав Рейха, и обитатели которых подлежали призыву в вермахт. «Имперский протекторат Богемия и Моравия» и «генерал-губернаторство Польша» мы тут учитывать не будем (хотя этнические немцы призывались в вермахт и с этих территорий). И ВСЕ эти территории вплоть до начала 1945 года оставались под контролем нацистов. Теперь получим «окончательный расчет» если принять во внимание, что потери Австрии нам известны и составляют 300.000 человек, то есть 4,43% от населения страны (что в %, конечно, гораздо меньше, чем у Германии). То не будет большой «натянутостью» предположить, что население остальных областей Рейха, понесло в результате войны те же потери в процентном отношении, что даст нам еще 673?000 человек. В результате общие людские потери Третьего Рейха составляют 12,15 млн. + 0,3 млн. + 0.6 млн. чел. = 13,05 млн. человек. Вот эта «циферка» уже больше похожа на правду. С учетом того, что в эти потери включены 0,5 — 0.75 млн. погибших мирных жителей (а никак не 3,5 млн.), получаем потери ВС Третьего Рейха равными 12,3 млн. человек безвозвратно. Если учесть, что даже немцы признают потери своих Вооруженных Сил на Востоке в 75-80% от всех потерь на всех фронтах, то ВС Рейха потеряли в боях с Красной Армией около 9,2 млн. (75% от 12,3 млн.) человек безвозвратно. Конечно, отнюдь не все они были убиты, но имея данные об освобожденных (2,35 млн.), а также умерших в плену военнопленных (0.38 млн.) можно достаточно точно сказать, что собственно убитыми и умершими от ран и в плену, а также пропавшими без вести, но не попавшими в плен (читай «убитыми», а это 0,7 млн.!), ВС Третьего Рейха потеряли во время похода на Восток примерно 5,6-6 млн. человек. Согласно этим расчетам, безвозвратные потери ВС СССР и Третьего Рейха (без союзников) соотносятся как 1,3:1, а боевые потери Красной Армии (данные коллектива под руководством Кривошеева) и ВС Рейха как 1,6:1."

"Порядок расчета общих людских потерь Германии
Население в 1939 г. 70,2 млн. человек.
Население в 1946 г. 65,93 млн. человек.
Естественная смертность 2,8 млн. человек.
Естественный прирост (рождаемость) 3,5 млн. человек.
Эмиграционный приток 7,25 млн. человек.
Итого потери {(70,2 — 65,93 — 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 млн. человек."


И, наконец:

"Заключение
В данной статье автор не претендует на выискивание «золотого сечения» и «истины в последней инстанции». Приведенные в ней данные доступны в научной литературе и сети. Просто все они разрознены и раскиданы по различным источникам. Автор выражает свое личное мнение: верить немецким и советским источникам времен войны нельзя, потому что свои потери занижаются минимум в 2–3 раза, потери врага преувеличиваются в те же 2–3 раза. Тем более странно, что немецкие источники, в отличие от советских, признаются вполне «достоверными», хотя, как показывает простейший анализ, это не так.
Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек."

Повторюсь, это наиболее объективное исследование, что мне удалось найти.

внешняя ссылка

[Starogil]

Постоянно эта антисоветчина!
Посмотри на свою Укруину, мышь!
Украинизация сменилась утилизацией!
Что с численностью населения?
Что с ВВП?
Что с резервами?
Что с пром.производством?
Бери цифры! Конкретные цифры: Было в УССР и сейчас в Украине.

[Админ кота]

Конечно ложь!

Вам всё божья роса. Я говорю, что большевики проводили украинизацию, вы говорите, что я лгу, и в ответ выдаёте мне текст, где про это написано:

Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты... Но нельзя украинизировать сверху пролетариат...

Было? Было, брехливая мышь!
Сталин много писем писал, к примеру, "Головокружение от успехов". Что не помешало устроить голодомор. Тут - то же самое, украинизация проводилась через колено.

Ещё про это:
---
проклинаемый «свядомыми» активистами И. В. Джугашвили-Сталин был на самом деле одним из отцов-основателей нации «сапраўдных беларусаў», а вовсе не её палачом. Занимая в начале 20-х годов пост наркома по делам национальностей, «отец народов» выступил в роли главного архитектора насильственной «белорусизации» (дерусификации) созданной большевиками белорусской советской республики. Вот фрагмент из его речи на 10-м съезде РКП(б): «Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно ещё говорилось, что украинская республика и украинская нация — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы… Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё ещё преобладают небелорусы».

Необходимость в проведении «белорусизации» методами административного нажима обуславливалась тем, что жители Белоруссии в первые годы советской власти ещё считали себя частью большого русского народа, а русский язык воспринимали как родной. Большевики же были заинтересованы в расколе триединого русского народа, поскольку рассчитывали, что по примеру Белорусской ССР и Украинской ССР в Советский Союз войдут Польская ССР, Германская ССР, Великобританская ССР и т.д..
---
И сравним аналогичные процессы в проклятых капиталистических государствах. Во Франции провансальцы приезжали на 1ю Мировую войну со своими переводчиками на французский язык, в Германии некоторое время посуществовала Баварская Советская Республика, там баериш - местное наречие, так же отличается от немецкого, как мова от русского. Но нет сегодня независимых государств Прованса и Баварии, не дали проклятые капиталисты. А у нас заложили бомбу, она и рванула. Большевики, и тот же Сталин, из одного народа создали три нации!