Кризис - у них и у нас, байки и реалии, как это влияет на ипотеку и рынок недвижимости. 996 / 73386

Валерий Александрович писал(а):
gromm писал(а):
Непонятно одно ---каким боком всё выше перечисленое имеет отношениее к форуму недвижимости ? Вам бы на форум Эхо Москвы и им подобные )

На цену недвижимости, кроме места её расположения, серьёзнейшим образом влияет экономическая и политическая ситуация на обозреваемой территории, т.к. от них зависит прогнозируемость рынка, его волотильность, а так же правомочность тех или иных бумаг, подтверждающих право собственности, возможности рейдерского захвата или просто подделки и последствия для их обладалей, судебные перспективы и т.п.

Все эти материалы только подтверждают зыбкость сегодняшней ситуации, которую не удастся сцементировать никаким увеличением денежной массы - ни в США, ни в РФ. И дают повод для размышлений.

В России бардаку уже лет 20 ,а цены на кв.м вместо та го что бы падать за это время выросли раз в десять и снижаться не собираються.
В США и Европе с правами и свободами внутри страны все в порядке но цены на кв.м резко упали .
Российские банки завалены заявлениями желающих взять ипотеку ---в США несмотря на более низкие процентные ставки чем в России желающих брать ипотеку нет .
Это доказывает абсурдность ваших слов .

gromm писал(а):
В России бардаку уже лет 20 ,а цены на кв.м вместо та го что бы падать за это время выросли раз в десять и снижаться не собираються.
В США и Европе с правами и свободами внутри страны все в порядке но цены на кв.м резко упали .
Российские банки завалены заявлениями желающих взять ипотеку ---в США несмотря на более низкие процентные ставки чем в России желающих брать ипотеку нет .
Это доказывает абсурдность ваших слов .

"В России бардаку уже" не 20 и даже не 200 лет, но она умудряется выживать в тех условиях управления ею, в которых любое другое государство прекращает своё существование лет за 15-20. Происходит это, прежде всего, благодаря богатству человеческих и природных ресурсов, но вопреки их разворовыванию и просто разбазариванию.

Цены выросли так сильно из-за нижайших стартовых и отсутствия рынка (наличия возможностей для административного надувания и удержания цен), в США и Европе наоборот - стартовые высокие, а спад потребности в товаре вызывает снижение его цены, кроме того на одного жителя в среднем приходится в 3-4 раза больше м2 уже готовой недвижимости.

В США люди уже поняли, что такое ипотека, даже под низкий %, у нас же доля энтузиастов, не заглядывающая даже в завтрашний день и не просчитывающая последствий своих сегодняшних шагов, готовая взять кабальные кредиты в ситуации сворачивающейся экономики, зашкаливает.

Вывод - наш пузырь лопнет громче, что могли наблюдать не так давно и скоро увидим опять на примере фондового рынка и пр. национальных особенностей "островка стабильности" :mrgreen:

Абсурдность Ваших утверждений доказывают сами эти утверждения =P~

По-вашему лет через 5-10 это скоро? ))

Когда? Отличный вопрос - думаю до выборов президента в 2012 году возможны только небольшие коррекции, а вот дальше будет уже интересно - рано или поздно РУХНЕТ нефть, если нет, то ВСТАНЕТ остальная экономика - граница 8-9% ценовой объём нефти в общем ВВП ведущих стран.

С какой радости растёт наш фондовый рынок :mrgreen:

- производство реальное сокращается, даже объёмы добычи углеводородов или на прежнем уровне или падают, доля коммерческих организаций сокращается, а эффективность управления финансами государственных всем известна, растут расходы на безопасность и оборону, следовательно - пузырь!!!

Необходимо "ронять" рубль, чтобы выполнять имеющиеся социальные обязательства (не вздорожай нефть, пришлось бы сейчас, а так дотянут вероятно до "после выборов").

Резюмируя - осталось ещё 1-2 года искусственно удерживаемой "стабильности экономики" (при инфляции в 8,8% рост в 4% ВВП по деньгам мало кого вводит в заблуждение), а там понесётся - так что скоро это 1,5 - 4 года в течение которых последует обвал сырьевых и фондового рынка (разве что золото с серебром будет не так сильно лихорадить, но они так же сначала будут всерьёз переоценены и подупадут впоследствии серьёзно :-k

), недвижимость не замедлит присоединиться.

Совершенно не исключаю, что цены и в рублях и в долларах будут расти, но соотношение будет примерно такое - рынки и недвижимость вырастут на 20%, хлеб, картошка, сахар на 120%, золото на 50-60%, а доходы на 10% :mrgreen:

Очень бы хотелось почитать другие мнения по этому поводу, либо конструктивную критику моего.

Все ваши доводы построены на 2х вещах:
- цена сырья, в частности нефти
- ожидание выборов

Объясните пожалуйста, почему цены на нефть должны обвалиться? Нефть. как я знаю, относится к невознобляевым ресурсам .. а следовательно если не будет более молниеносного внедрения инновационных энергоресурсов то с чего бы её дешеветь? Если в каждым днем её становится все меньше,а добывать становится все сложнее... ? Да и потом я думаю вы сами прекрасно понимаете, что из продуктов переработки нефти сделано очень многое в нашем мире ...

А что если в связи с печальным "крахом" японской экономики и "коллапсом" на востоке внешнеторговый оборот и экспорт товаров из России увеличится? А ведь между этими показателями и изменениями цен на рынке жилья корреляционная связь такая же тесная, как и у показателей изменения нефтяных цен, и курса доллара ....

Про то, что будет новый пузырь и он также как и в 08 году сдуется думаю никто спорить и не будет, он будет ... но не в такой близкой перспективе как вы говорите. Наш рынок еще не восстановился, а Вы хотите чтобы он уже хлопнул ...

В ближайшей перспективе в описанном вами периоде продолжение стагнации и рост.

На сегодня равновесная цена нефти 30-60-75 $ за баррель по разным оценкам, а "надбавка" в существующей цене немного от нестабильности и сильно от спекулянтов ищущих прибежище своим быстро дешевеющим долларам, и спекулянты их быстро унесут в другое место, как только почувствуют близость пика цены (как в 2008-м со 145 до 35 таким маневром сбили цену нефти). Дефицита нефти на рынке нет, хранилища заполнены. Себестоимость заменителей около 110 дол/баррель уже доступна (инвестиции только требуются в строительство заводов, цена с их учётом).

Главное не цена нефти как таковой и продуктов из неё, а соотношение с остальной экономикой (больше 9% ВВП недопустимо).

Выборы просто срок до которого будут тянуть из последних сил, бестолково тратя любые ресурсы, чтобы не было резких изменений в экономике, типа не нервировать электорат. Выборы скоро не только в РФ, но и в США и в Китае.

Чтобы "внешнеторговый оборот и экспорт товаров из России увеличился", необходимо эти товары производить, а вот производство как раз и падает...

Пузырь не будет - он уже готов - фондовый рынок близок к максимумам 2008, соответственно и к падению, на этот раз может и поболе, чем в 3 раза, а может и скромнее - пока мешают задранные цены на нефть и близость выборов, но скоро не станет ни того, ни другого.

Рынок жилья только "поддували" админресурсом - он ещё не падал, но чем больше подпорок, тем сильнее грохот от падения.

Цена нефти и близость выборов - просто хорошие индикаторы, проблема в стагнации ВСЕЙ экономики, роста в ней госсектора с его нерациональным использованием ресурсов, увеличения расходов на оборону и спецслужбы и т.п. - госструктуры оказывают друг другу "услуги", ВВП показывает рост в деньгах - но это фикция. Относительно растущими можно считать только ИТ сектор, да пищевую, всё остальное - прежде всего машиностроение и строительство показывают отрицательную динамику.

Есть простой показатель адекватности цены м2 жилья, 1 м2 должен быть примерно равен по стоимости средней месячной зарплате в регионе, у нас где-то встречаются близкие показатели? Я таких мест не знаю, остальное просто вопрос времени.

Для коммерческой недвижимости так же есть простенький показатель, должно быть сдано 95% готовой, если больше - цена занижена, меньше - завышена. Сделать выводы можете сами, на основании имеющейся информации.

Валерий Александрович писал(а):
/... "В России бардаку уже" не 20 и даже не 200 лет, но она умудряется выживать в тех условиях управления ею, в которых любое другое государство прекращает своё существование лет за 15-20. ..

таких стран не так мало, как может кому-то казаться.
Германия (после 2й Мировой) - побежденные живут лучше победителей (и жили во времена ФРГ СССР)
Польша - восстановила государственность спустя 150 лет
и т.д.

M.ALEX писал(а):
таких стран не так мало, как может кому-то казаться.
Германия (после 2й Мировой) - побежденные живут лучше победителей (и жили во времена ФРГ СССР)
Польша - восстановила государственность спустя 150 лет
и т.д.

Германия это отдельная история. ФРГ или ГДР лучше жили это еще вопрос.
Возьмите Болгарию с ее средней зп 250 долл.
Польша это нищая страна. нашли с кем сравнивать.

M.ALEX писал(а):
Валерий Александрович писал(а):
/... "В России бардаку уже" не 20 и даже не 200 лет, но она умудряется выживать в тех условиях управления ею, в которых любое другое государство прекращает своё существование лет за 15-20. ..

таких стран не так мало, как может кому-то казаться.
Германия (после 2й Мировой) - побежденные живут лучше победителей (и жили во времена ФРГ СССР)
Польша - восстановила государственность спустя 150 лет
и т.д.

У Вас есть вопросы к управляющим этими странами? Интересно какие?

или это просто способ сменить "щекотливую" тему :mrgreen:

Валерий Александрович писал(а):
larisagv - livejournal.com

Я Южно-Курильчанка....бывшая
11.03.2011

ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ О КУРИЛАХ ?????????!!!!!!!!
Откуда такая уверенность в том, что Вы можете рассуждать на любые темы? Бурно обсуждается история людей, стран, мировой политики. Давайте каждый будет говорить в пределах тех знаний, которые он имеет на личном опыте или из достоверных источников.
Если бы не Япония, курильчане бы сдохли с голоду и замерзли еще в начале 90-х. Только не надо о том, что перестройка все испортила. Нет, не перестройка, а то, что все стали воровать. Открыто. Торговать, воровать, торговать . Отсюда очень быстро исчезло топливо, жалкие продукты со складов.
Япония на безвозмездной основе все эти годы, начиная с 1990 года постоянно оказывает гуманитарную помощь. Участвует в благотворительности. Вы видели детские дома на Сахалине ??? Нет, а я видела - толстые тетки, которые охамели, обнаглели, этакие жирные циники, которые воровали у детей все!!! Какое дело было Российскому правительству и народу до того, что там происходит на каких то Курилах. Кстати, умные Вы мои, в центральной части России, каждый второй не знал где на карте находятся Курилы, некоторые думали, что это где то за Полярным кругом, некоторые, что в Северном море..... Так что не надо мне говорить о том, что Вы сильно озабочены тем, что там происходит. И уж тем более не надо писать такие глубокомысленные идиотские замечания типа ...." им не до Курил будет".... А вам есть до Курил????
Когда в 1994 году было землетрясение на Кунашире и потом волна цунами пришла - Вы много об этом знали ???? Вы деньги собирали??? Оказывали гуманитарную помощь ??? Вы вообще что либо знали об этом?? Нет !!!! Уверена. Зато Япония тут же прислала пароход с гуманитарным грузом : топливом ( которое благополучно воровалось и воруется своими же русскими гражданами), они будут сидеть в темноте, холоде, но с четким осознанием того, что денежка греет душу. А когда, курильские рыбаки стали активно сотрудничать с японцами, то размер коррупции удесятерялся . Теперь , что бы подписать контракт КАЖДАЯ фирма, которых около 500 ( при них по 5-10 пароходов), везет взятку в Москву!!!! Теперь все купили свои собственные генераторы, запаслись топливом и тут не было уже ограничения в хапужническтве. Это не важно, что дети вырастают идиотами, потому что нет музыкальной школы ( денег нет в бюджете, зато на Курилах проживают 30 долларовых миллионеров- при населении 6000), это неважно, что средняя заработная плата у моряков около 4000$ в месяц и все друг друга знают . Но объясниться не могут . Все погрязли в зависти, тратах и маразме. Дорог нет - зато все на джипах, детский садик оборудован за казенный счет - зато дети ходят в шмотках за сотни долларов; есть и пьянство и неблагополучные - но до них никому нет дела. Бюджет пилится и разворовывается, сидят периодически без света. Дома убогие, зато в квартирах евро ремонты..... Картина грустная .
Я живу в тихом городе, в котором проживает 20000 человек в США . И разница между осознанием человеческих ценностей в США и России - огромна. Здесь тихие, красивые улицы . Все живут дружно и одним большим городом. Ты чувствуешь себя частью этого города . Никому не придет в голову украсть у тебя даже гвоздь. Бедным людям помогает городская мэрия. И главное нет у людей этой безнадеги в глазах, нет этого рвачества, нет этого безумного гона украсть и потом зажить по человечески где то далеко ..... Люди, живущие на Курилах не воспринимают этот остров как место где они жили и будут жить их дети ...... Я жила в Японии , там точно такое же уникальное отношение к своему дому и к тому месту где они живут. Они часть этого места, а не мэрия. Мэрия - это всего лишь логическое продолжение их стремлений. Тех кому не все равно за свой город, не все равно, что происходит в нем . Швейцарская маленькая деревня - то же самое . Везде - где есть участие, есть и жизнь.
А на Кунашире.... не хочу повторятся.... И это не Горбачев сделал, не Ельцин, не Путин ---- это сами люди выбрали такой вот метод жизни для себя и своих детей. ОНИ СЧИТАЮТ, ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО . Им не стыдно, когда приезжающие японцы плачут на могилах своих предков и видят в какую помойку превращена ими любимая земля. ПОМОЙКУ. На Курилах Вы до сих пор можете проехать по дороге, построенной японцами, курильчане пользуются дамбами, построенными японцами, можно видеть места, где они жили - аккуратные квадраты деревьев- посередине были дома..... Деревья, потому что у них не было заборов..... Понимаете люди не знали, что свобода - ответственность за себя, свою семью, свой дом, свой город. А россияне думают, что свобода это теперь можно делать то, что хочется - воровать, гадить. Англичане веками воспитывали уважение к свободе и прививали ответственность. Это был долгий путь развития личности - а в России было уничтожена любая форма индивидуальности. Нет граждан - есть только народонаселение. Безликое, вороватое, обычно тупое. Поэтому 35 тысяч ежегодно выезжают . Невозможно потратить жизнь, объясняя людям напрасно, что так жить нельзя и стыдно. А Курилы лучше отдать Японии . Они любили эту землю. Они считали ее Родиной . Поэтому я хочу, что бы моя Родина была в хороших руках. С чистыми и красивыми речками и берегами, красивыми городами, чистым и полным рыбой морем....
P.S. Кстати, в 1995 году на Сахалине целый город был разрушен в конце мая .... Был выпускной бал..... Выжили 10 человек из города , в ктором жили более 2000 . Имя его Нефтегорск. Вы об этом знаете что либо? Вы знаете , что там крик стоял 5 суток, потому что здания были сделаны из огромных бетонных плит.... и не было техники..... и Япония предлагала свою помощь, но "гордые русские" были слишком заняты дележкой имущества, что бы отвлекаться там на всяких умирающих .....? Вы знаете, что они потом 10 лет мыкались, многие инвалиды, по общагам, потмоу что у "такой богатой страны" не нашлось лишних денег на то, чтобы помочь людям, которые потеряли своих родных, город, свою жизнь....... ?
Понимаете, это мы с вами - черствые и циничные. Не пресловутые "ОНИ", которые там что то хотят, а каждый из нас, живущий в стране. Я решила прекратить свое участие во всем этом балагане. Я лучше как нибудь сама своими силами - буду тихонько помогать детям больных раком. Только в пределах моих возможностей и сил. Все горожане нашего города, вот так тихо и с удовольствием делают СВОЮ общественную работу. Каждый свою.

Строить аналитический анализ ссылаясь на эмигрантское нытьё весьма сомнительное действо .