содольщик пугает покупателей, что делать? 77 / 2585

Maravilla писал(а):
Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности,

К совместной собственности при распоряжении вопросов нет. Только у нас не совместная собственности, а долевая и не распоряжение.

Constantinus писал(а):
Maravilla писал(а):
Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности,

К совместной собственности при распоряжении вопросов нет. Только у нас не совместная собственности, а долевая и не распоряжение.

Ок, а про это что скажете?
а ст.246 ГК:
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
Сдача в найм- не распоряжение?
ст. 209 п.2:
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Я чего то долю никогда имуществом не считал. Имущество это квартира( в данном случае).

Maravilla писал(а):
Сдача в найм- не распоряжение?

как я уже писал нет. Распоряжение это передача вещных прав (дарение, продажа, внесение в уставный капитал), отказ от права собственности, уничтожение имущества. При найме или аренде вещных прав не передается.

Кроме того, сособственник не назван в законе как лицо имеющее право обратиться с иском о признании сделки недействительной или ничтожной. Права в данном случае защищаются иным образом: виндикационным иском, иском (если нет договора найма), иск об определении порядка пользования. В последнем случае ответчик будет сособственник, третьим лицом наниматель.

Есть общая доктрина гражданского права согласно которой по общим правилам если нет договорной связи между истцом и ответчиком права защищаются вещными исками (виндикационными или негаторными). Если договор между истцом и ответчиком существует, соответственно применяются способы защиты установленные соответствующим договором или по правилам о реституции.

GreetS писал(а):
чего то долю никогда имуществом не считал. Имущество это квартира( в данном случае).

в данном случае это не суть важно. К долям в праве собственности или в уставном капитале применяются по аналогии закона правила относимые к вещи (п. 42 совместного постановления высших судов № 10/22).

polina13 писал(а):
berezkinapit писал(а):
отказ есть, он в квартире не живет, комнату свою сдает парню, без нашего согласия. милиция не выселяет. Судиться бесполезно. Комнат 2 в квартире. Есть судебное определение прав пользования собственников

и насчет судиться. комнату он сдал незаконно, без вашего согласия. этот жилец там не имеет права находиться в принципе. даете ему два дня на выезд. после чего меняете замки. он (жилец) приходит с милицией (пардон, полицией)- вы не пускаете ни его, ни полицию (имеете право). на слова полиции "ну хоть вещи-то верните" выставляете в коридор вещи жильца, которые вы для этого сложили в сумки. (возможные угрозы жильца типа "да я тебя посажу за кражу золотого бюста Ленина!" игнорируйте, никогда в жизни никто не докажет наличие бюста).
для чего все это? папа может только лично пользоваться квартирой, но ему это не нужно- есть своя квартира. сдавать ее, то есть извлекать прибыль, он не может. поняв это, вероятно пойдет на переговоры.
все это описываю с натуры, так сказать- только что у моих клиентов был похожий случай, так и действовали.

спасибо за совет!!

Распоряжение - это и обременение в том числе. А сдача в найм является обременением. См. ст. 209 п.2.

Эх, жалко я не юрист и не могу участвовать в Вашем умном диалоге на дОлжном уровне. При всем моем уважении и глубокой симпатии к polina13, вынуждена признать, что Constantinus умничка. Практика показывает, что он прав. Я имею ввиду не судебную практику, а именно жизненную.

Долевая собственность сдается в аренду чудесным образом и без согласия соседей. И это правильно. Долевые собственники обязаны СЧИТАТЬСЯ с мнением друг друга, но отнюдь не соглашаться, они обладают равными правами. Равными!!! И потому любые советы, направленные на ущимление прав другой стороны, ущербны, ибо могут привести к последствиям, противоположным ожидаемым.

Поэтому я бы остереглась призывать людей к обману (дать чужой телефон), к самовольному захвату чужого имущества (запереться и не пускать), к физическому насилию (вытурить соседей силой) и пр... тем более, что это открытый и, что не мало важно, профессиональный форум. Подобные "советы" могут скорее навредить, нежели помочь решить и без того запутанную проблему.

Действительно. Практика жизненная безусловно показывает, что содольщики направо и налево, не проживая в квартирах, пускают жильцов, нарушая тем самым права и интересы соседей (содольщиков). практика также показывает, что такого рода действия должны получать адекватный ответ. самозахватом ЧУЖОГО имущества оборона своей квартиры от посторонних не является. закрыть дверь и не пускать и вытурить силой- есть разница (силой не советую, статья о побоях). с тем, что "это правильно- сдавать чудесно без согласия соседей" ну никак не могу согласиться, хоть жизненная практика и имеет множество таких примеров. такая вот жизненная практика вызвала к жизни практику судебную, которая в целом гласит- сдача в аренду есть распоряжение, (несмотря ни на какие виртуальные доктрины)и совершаться может только с согласия всех сособственников, а иначе-нельзя. правда, распоряжение и пользование иногда сложно отделить одно от другого правомочия, даже суды иногда в тупик становятся. а скажем в законодательстве о гос.унитарных предприятиях, хозяйственном ведении и т.д. аренда ПРЯМО названа распоряжением.да и не только там, ну невозможно сослаться на все имеющиеся законы.

Московский городской суд прямо штампует такие решения.
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 февраля 2015 г. по делу N 33-5654\2015. что интересно, там вообще не доли были, а коммунальная квартира! суд посчитал, что места общего пользования находятся в долевой собственности, а значит, сдавая комнату ( не долевую) в аренду, собственник нарушил права содольщиков общей собственности- кухни, ванной и туалета, а также коридора, и запретил их предоставлять в пользование, фактически запретив найм.
далее,
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 октября 2015 г. по делу N 33-32165/15- то же самое (даже не доли, комнаты!)
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 апреля 2015 г. по делу N 33-10890/15- тут уже просто доли, ссылка на ст. 168 ГК РФ, аренда прямо признана распоряжением (это и так ясно было).

Апелляционное определение Московского городского суда от 18.12.2014 по делу N 33-40934/2014
Требование: О признании договоров найма жилого помещения незаконными, выселении, запрете сособственникам квартиры распоряжаться принадлежащим им на праве долевой собственности имуществом без согласования.
Обстоятельства: Истцу принадлежит доля в праве собственности на квартиру.
Решение: Иск в части признания договора найма жилого помещения незаконным, выселении удовлетворен, так как то обстоятельство, что договоры найма жилого помещения зарегистрированы в налоговом органе, не может служить основанием для отказа в удовлетворении требований о признании договоров недействительными.
отказали в возмещении морального вреда при этом, оно и понятно.

и что характерно, вот определение Челябинского областного !суда по делу N 33-10847/2011:
В соответствии со статьей 1 Жилищного кодекса РФ владение, пользование и распоряжение жилыми помещениями регламентируются жилищным законодательством....бла-бла-бла....
Согласно статье 30 Жилищного кодекса РФ собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением.
Собственник жилого помещения вправе предоставлять во владение, в пользование, принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании.
В силу пункта 1 статьи 246 и пункта 1 статьи 247 Гражданского кодекса РФ владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников.
Исходя из смысла приведенных норм, вселение кого-либо на принадлежащую собственнику жилую площадь является одной из форм распоряжения объектом недвижимости, для которой необходимо наличие воли всех собственников данного объекта на производство указанных действий.

polina13 писал(а):
и что характерно, вот определение Челябинского областного !суда по делу N 33-10847/2011:

практика до 2014 года не актуальна.

polina13 писал(а):
от 2 апреля 2015 г. по делу N 33-10890/15

тоже не актуальна, так как разрешена по нормам ГК действующим до 01.09.2013

polina13 писал(а):
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 октября 2015 г. по делу N 33-32165/15- то же самое (даже не доли, комнаты!)

Данное определение только подтверждает мои слова. Если вы не сторона договора, то и не имеете право его оспаривать.

Таким образом, спорный договор найма от **** г., заключенный на срок до **** г., который просит признать недействительным истец, в настоящее время прекратил свое действие, в связи с чем оснований для признания его недействительным судебная коллегия не находит, учитывая также и тот факт, что истец стороной договора обжалуемого договора найма никогда не являлся.

polina13 писал(а):
Апелляционное определение Московского городского суда от 18.12.2014 по делу N 33-40934/2014

так же не актуальна, ГК РФ до 01.09.2013.

Что касается отдельных решений, то в судах общей юрисдикции можно ожидать самых невероятных решений, в плоть до противоположных у одного и того же судьи.