Церковнославянский язык и возрождение традиций словесности 320 / 2716
Поговорим о чем-нибудь другом, не трогая работу и не напрягая коллег на профессиональные темы. Не единым риэлторством жив человек)
08 нояб. 2018
а у них в школе вот так проголосовали. бедный мальчик.08.11.18, 10:53JaJa писал(а):Школа какая-то специализированная у Вашего племянника?08.11.18, 10:43polina13 писал(а):У моего племянника в школе предмет- история православия. Вопрос в учебнике: расскажите про главную встречу в жизни. Правильный ответ- это встреча с богом. Ну не безобразие? Так скоро на полном серьезе детям будут преподавать закон божий и креационизм вместо дарвина. Какая-то бездна мракобесия. А тут еще апологеты церковнославянского. Типа истоки. Как бы не так. Истоки наши в язычестве.
Как такой предмет мог попасть в светскую школу?
Вспоминаю, что нам в школе, где учится мой старший, давали опросники по поводу подобных новых предметов, в итоге все проголосовали за ОРГСЭ, без всякой конкретной религиозной направленности.
08 нояб. 2018
Вы уж будьте точны, отношение к РПЦ художника Перова, который по нонешним временам звался бы барон Криденер, так что зуб на РПЦ у него точно, был. Так что лишились мы из за РПЦ барона, а получили живописца - карикатуриста.08.11.18, 10:53Gordon Freeman писал(а):Если кому интересно, история одной картины, на мой взгляд, довольно точно показывающей отношение к РПЦ.
Всем известна картина Перова "Сельский крестный ход на Пасху", написанная в 1861 году. На первый взгляд, картина изображает сущее безобразие — священник нарезался в дугу, да еще в прямо в момент богослужения, в наиболее почитаемый православными церковный праздник. Да и остальные участники процессии ведут себя не лучше.
Так, да не так. Священник на картине и вправду пьян. А вот крестный ход — совсем не крестный ход вокруг храма в Пасхальную ночь, который приходит на ум современным верующим. Посмотрите внимательнее. Процессия выходит не из церкви, а из обычной крестьянской избы (церковь виднеется на заднем плане); крестный ход поворачивает по часовой стрелке (крестный ход вокруг православного храма движется только против часовой стрелки). Дело происходит на закате (а не в полночь). Что же тогда мы видим?
Начнем объяснение с того, как формировался заработок приходского священника в старой России. Хотя в это и трудно поверить, но у священника не было заработной платы. Некоторые причты (на начало 20 века — приблизительно каждый шестой) получали государственную дотацию, но и ее размер в подавляющем большинстве случаев был сильно ниже прожиточного минимума. Прихожане же не платили священнику жалованья никогда и ни при каких обстоятельствах. Церковный причт (священники, диаконы и псаломщики) имел два источника дохода — требы и доход от церковной земли.
Три требы — крещение, венчание, отпевание — составляли основу дохода духовенства, так как крестьянам было не отвертеться от совершения данных обрядов (церковь вела метрические книги, и обряды, связанные с метрической записью, можно было проводить только в приходе, к которому ты был приписан), и им волей–неволей приходилось соглашаться с теми ценами, которые заламывали священники. В среднем приходе было 2–3 тысячи человек (400–500 домохозяйств), и подобные события происходили около 150 раз в году. Самым дорогим обрядом была свадьба — за нее священник мог получить 3–10 рублей, в зависимости от благосостояния брачующихся и собственной наглости (и еще наесться и напиться), крещение и отпевание обходились уже куда дешевле. Все остальные второстепенные требы крестьяне, в отличие от главнейших трех, могли заказать не только в собственном, но и в любом другом приходе. Легко догадаться, что при наличии конкуренции цены на них были сбиты в копейки. Священник, диакон и псаломщик делили полученные деньги в соотношении 4:2:1, но диакон был далеко не во всяком причте.
Крестьяне были твердо уверены, что причту следует удовлетворяться доходами от треб, а общее богослужение и исповедь причт должен совершать без всякого жалованья. Священники же и не мечтали о том, чтобы выпросить у прихода твердую сумму — все надежды на получение жалованья они возлагали на государство (надежды не сбылись).
У сельской церкви был обычно земельный участок — в среднем 50 десятин (55 га), приходившийся, в среднем на три семьи причетников. Таким образом, духовенство было обеспечено землей либо в том же размере, что и крестьяне, либо немного лучше. Бедные псаломщики чаще всего крестьянствовали сами, а священники (в особенности имевшие формальное образование) по обычаю своего времени считали невозможным марать руки физическим трудом и сдавали землю в аренду (хотя крестьянствовать самим было бы выгоднее).
Результат получался такой, что священники всегда были недовольны своими доходами. Да, священник был обычно обеспечен на уровне зажиточного крестьянина (диакон — на уровне среднего крестьянина, а псаломщик был и вовсе горчайшим бедняком). Но это и было причиной жестокой фрустрации — в том мире всякий человек со средним или неполным средним образованием (а священник являлся таковым лицом) зарабатывал как минимум в 3–4 раза больше человека физического труда. Кроме злосчастного сельского батюшки.
Теперь мы подходим к содержанию картины. Стремясь увеличить свои доходы, священники выработали обычай славления на Пасху. Церковная процессия обходила все хозяйства прихода (ориентировочно, их было 200–300–400 в 3–6 селениях), заходила в каждый дом и исполняла несколько кратких церковных песнопений — теоретически считалось, что крестьяне должны воспринимать такой обряд как благопожелание на следующий календарный цикл. В ответ крестьянам как–бы полагалось дарить причту подарок, желательно в денежной форме.
К сожалению, социального консенсуса вокруг славления/подарков не создалось. Крестьяне чаще всего считали славление не религиозным обычаем, а обираловкой. Некоторые наглецы просто прятались у соседей или не открывали ворота. Другие, еще более наглые, всовывали духовенству в виде приношения какую–то малоценную дрянь. Третьи вообще не хотели давать денег, но зато наливали — и это не шибко радовало причт, рассчитывавший расходовать собранное в течение всего года (другого повода для подарков не существовало). Церковная процессия тоже вела себя неблаголепно — все дома прихода надо было обойти за Пасхальную неделю, то есть на день приходилось по 40–60 домов. Духовенство двигалось вприпрыжку, пело наскоро — на дом отводилось по 5–10 минут, половина из которых уходила на торг со сквалыжным хозяином (или на унизительное попрошайничество, это как кто воспринимал процесс).
В довершение всех бед, православная Пасха приходится на тот период, в который благосостояние крестьянского двора достигало наинизшей точки. Все деньги, полученные от продажи урожая осенью, уже истрачены. Все запасы проедены. Скотина стоит голодная, и настала пора снимать ей на корм солому с крыши. Последние крохи и копейки изведены на разговление после Пасхи. На огороде еще не созрели первые овощи. И тут–то к крестьянину и являются церковники, нагло требующие денег за абсолютно ненужные пять минут нестройного пения. Неудивительно, что сама собой в голову приходит мысль подсунуть в темных сенях в мешок священнику ворону, выдавая ее за курицу.
Таким образом, на картине изображено совершенно не то, что кажется современному зрителю.
На наш невнимательный взгляд художник нарисовал священника, который хамским образом нарезался, вместо того чтобы чинно шествовать и благолепно петь. На самом же деле картина (что типично для Перова) бичует неуместный, криво сложившийся и плохо работающий социальный институт.
Процессия волочится по грязным дворам с утра до вечера, шестой день, переезжая от деревни к деревне. Всем горько, стыдно, неудобно, все вымотались, поют нестройно. Крестьяне тоже не рады. При вымогательстве подарков происходят низкие сцены. Да, священник пьян — но он обошел уже 50 домов, и в каждом его заставили выпить, а он ведь хотел, чтобы ему дали денег. Зачем это всё происходит? Неужели нельзя организовать дело поудачнее? Неужели нельзя как–то согласовать интересы духовенства и прихожан к взаимному удовлетворению? Зачем религиозную процессию превратили в позорище? Ответа не будет. Это Россия, страна несовершенных институтов. (С) внешняя ссылка
08 нояб. 2018
А вот когда я училась в школе в первом классе в последней четверти мы учили наизусть гимн советского союза.08.11.18, 10:53JaJa писал(а):Вспоминаю, что нам в школе, где учится мой старший, давали опросники по поводу подобных новых предметов, в итоге все проголосовали за ОРГСЭ, без всякой конкретной религиозной направленности.08.11.18, 10:43polina13 писал(а):У моего племянника в школе предмет- история православия. Вопрос в учебнике: расскажите про главную встречу в жизни. Правильный ответ- это встреча с богом. Ну не безобразие? Так скоро на полном серьезе детям будут преподавать закон божий и креационизм вместо дарвина. Какая-то бездна мракобесия. А тут еще апологеты церковнославянского. Типа истоки. Как бы не так. Истоки наши в язычестве.
До сих пор один из файлов памяти забит намертво
Союз нерушимый республик свободных
сплотила на веки великая Русь.
Агу, на веки. веков. аминь.
вся гум инфа, что давала мне школа, развивала только память. Мышление не развивал ни один гуманитарный предмет. попусту потраченное время.
08 нояб. 2018
да, к слову говоря, после тренировки памяти об тексты на церковно-славянском, тексты из школьной программы запоминаются влет, за одно прочтение на перемене.
впрочем, у нас и филологов славянистов стоко нету, чтоб цс в школах вводить. Хорошо, если один на весь город найдется.
впрочем, у нас и филологов славянистов стоко нету, чтоб цс в школах вводить. Хорошо, если один на весь город найдется.
08 нояб. 2018
То есть по литературе классику Вы не изучали, сочинения по ней не писали? Тупо гимн пели до окончания школы? Или она для Вас закончилась по окончании первого класса?08.11.18, 12:20натлисв писал(а):А вот когда я училась в школе в первом классе в последней четверти мы учили наизусть гимн советского союза.08.11.18, 10:53JaJa писал(а):Вспоминаю, что нам в школе, где учится мой старший, давали опросники по поводу подобных новых предметов, в итоге все проголосовали за ОРГСЭ, без всякой конкретной религиозной направленности.08.11.18, 10:43polina13 писал(а):У моего племянника в школе предмет- история православия. Вопрос в учебнике: расскажите про главную встречу в жизни. Правильный ответ- это встреча с богом. Ну не безобразие? Так скоро на полном серьезе детям будут преподавать закон божий и креационизм вместо дарвина. Какая-то бездна мракобесия. А тут еще апологеты церковнославянского. Типа истоки. Как бы не так. Истоки наши в язычестве.
До сих пор один из файлов памяти забит намертво
Союз нерушимый республик свободных
сплотила на веки великая Русь.
Агу, на веки. веков. аминь.
вся гум инфа, что давала мне школа, развивала только память. Мышление не развивал ни один гуманитарный предмет. попусту потраченное время.
Тогда да, церковно-славянский язык и повысил Вашу образованность в разы.
Если вы решили взять на себя функцию Доброго Волшебника – вы идиот. (с)
08 нояб. 2018
08.11.18, 12:31натлисв писал(а):да, к слову говоря, после тренировки памяти об тексты на церковно-славянском, тексты из школьной программы запоминаются влет, за одно прочтение на перемене.
А Вы попробуйте поучить наизусть Налоговый Кодекс. Он вроде на русском (дополнительный язык учить не надо, экономия времени), но церковно-славянские письмена после этого Вам покажутся произведениями Агнии Барто)
Если вы решили взять на себя функцию Доброго Волшебника – вы идиот. (с)
08 нояб. 2018
а Садовничий, что духовный лидер церковно-славянского народа?
Как папа скажет, так по-маминому и будет!
08 нояб. 2018
Если бы он у нас не менялся тысячу лет, я бы его непременно наизусть выучила. А там семь пятниц на недели. смысла нету никакого память забивать.08.11.18, 12:37JaJa писал(а):08.11.18, 12:31натлисв писал(а):да, к слову говоря, после тренировки памяти об тексты на церковно-славянском, тексты из школьной программы запоминаются влет, за одно прочтение на перемене.
А Вы попробуйте поучить наизусть Налоговый Кодекс. Он вроде на русском (дополнительный язык учить не надо, экономия времени), но церковно-славянские письмена после этого Вам покажутся произведениями Агнии Барто)
08 нояб. 2018
Не меняется только мёртвое. Всё живое постоянно претерпевает изменения.08.11.18, 12:42натлисв писал(а):Если бы он у нас не менялся тысячу лет, я бы его непременно наизусть выучила. А там семь пятниц на недели. смысла нету никакого память забивать.08.11.18, 12:37JaJa писал(а):08.11.18, 12:31натлисв писал(а):да, к слову говоря, после тренировки памяти об тексты на церковно-славянском, тексты из школьной программы запоминаются влет, за одно прочтение на перемене.
А Вы попробуйте поучить наизусть Налоговый Кодекс. Он вроде на русском (дополнительный язык учить не надо, экономия времени), но церковно-славянские письмена после этого Вам покажутся произведениями Агнии Барто)
К чему держаться за мёртвое? Его нужно похоронить с почестями и двигаться дальше.
Если вы решили взять на себя функцию Доброго Волшебника – вы идиот. (с)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Косачева Елена, Юрий Яцкевич и 33 гостя