Конец эпохи каршерингов, коливингов, посутки, плитки. 246 / 3151
Поговорим о чем-нибудь другом, не трогая работу и не напрягая коллег на профессиональные темы. Не единым риэлторством жив человек)
07 мая 2020
sdipolous,
Видите ли в чём проблема. Сотни, тысячи человек, потерявшие работу - это понятно. Но с банкротством есть ещё один момент. Банкротство - это признание организации или человека несостоятельным, то есть неспособным исполнить свои обязательства. Когда мы говорим о крупных объектах недвижимости и, соответственно, о больших потоках денег, то и невыполненные обязательства здесь измеряется в значительных цифрах.
Здесь проблема имеет следующий нюанс: что кредиторы получат в результате реализации имущества и какой процент от долга спишется окончательно.
Вот статистика за 2018г: внешняя ссылка
Там есть следующие цифры:
"Доля дел, в которых кредиторы ничего не получили по итогам процедуры (всего), %67%65%"
67% - это по итогам 2017 года, 65% - по итогам 2018г. Подчёркиваю, это очень важно, в каждых двух случаях из трёх кредиторы не получили ничего. Ноль. Шиш. Них*я.
А вот ещё интересные цифры, конкретно по компаниям (четыре цифры - это данные по результатам четырёх лет, соответственно 2015 / 2016 / 2017 / 2018):
Включено требований в реестры, млрд руб. 1117.9 / 1519.9 / 1504.7 / 1992.4
Удовлетворено требований, млрд руб. 69.4 / 96.6 / 99.2 / 102.7
И ещё интересная цифра:
Средняя длительность процедуры, дни 567 / 641 / 669 / 681
Здесь отмечу, что "в среднем" - это значит, что процедуру по пустой ОООшке закрыли за полгода-год от силы, а по крупной фирме работали 3-5, а то и 7-8 лет.
Там отдельно есть цифры по банкротам-гражданам. Посмотрите, если любопытно. Ничего особенного, за исключением вот этой: "Удовлетворенные требования к включенным, %0.10% / 1.00% / 1.00%" - это за 16-17-18 годы соответственно. Я там выше написал, как это можно охарактеризовать.
---
Там ещё можно покопаться, но вот этот момент важен в контексте вопроса. Значит у нас имеются крупные объекты, с большой обороткой. Если такие объекты становятся банкротами, то что, кредиторы в среднем получают, я написал выше.
А что это значит с точки зрения кредиторов? Это значит что денег дали - и потеряли. На балансе числился дебет - а теперь там по нулям.
А это очень большие деньги. В свою очередь потери этих долгов отразятся на ком-то из кредиторов. А здесь и банки, и крупные компании, и гос. компании. И не все из них выдержат этот удар. Что, в свою очередь, приведёт к их краху. А вот отсюда эта волна доберётся и до населения, у которых в этих банках лежали бабки, которые работали в этих крупных компаниях и т.д.
Поэтому конечно всегда есть риски. Но это не значит, что "риск" - это так, слово в воздухе, четыре буквы. За этим большие проблемы и долгосрочные проблемы стоят, так что к этому относится надо со всей серьёзностью.
Видите ли в чём проблема. Сотни, тысячи человек, потерявшие работу - это понятно. Но с банкротством есть ещё один момент. Банкротство - это признание организации или человека несостоятельным, то есть неспособным исполнить свои обязательства. Когда мы говорим о крупных объектах недвижимости и, соответственно, о больших потоках денег, то и невыполненные обязательства здесь измеряется в значительных цифрах.
Здесь проблема имеет следующий нюанс: что кредиторы получат в результате реализации имущества и какой процент от долга спишется окончательно.
Вот статистика за 2018г: внешняя ссылка
Там есть следующие цифры:
"Доля дел, в которых кредиторы ничего не получили по итогам процедуры (всего), %67%65%"
67% - это по итогам 2017 года, 65% - по итогам 2018г. Подчёркиваю, это очень важно, в каждых двух случаях из трёх кредиторы не получили ничего. Ноль. Шиш. Них*я.
А вот ещё интересные цифры, конкретно по компаниям (четыре цифры - это данные по результатам четырёх лет, соответственно 2015 / 2016 / 2017 / 2018):
Включено требований в реестры, млрд руб. 1117.9 / 1519.9 / 1504.7 / 1992.4
Удовлетворено требований, млрд руб. 69.4 / 96.6 / 99.2 / 102.7
И ещё интересная цифра:
Средняя длительность процедуры, дни 567 / 641 / 669 / 681
Здесь отмечу, что "в среднем" - это значит, что процедуру по пустой ОООшке закрыли за полгода-год от силы, а по крупной фирме работали 3-5, а то и 7-8 лет.
Там отдельно есть цифры по банкротам-гражданам. Посмотрите, если любопытно. Ничего особенного, за исключением вот этой: "Удовлетворенные требования к включенным, %0.10% / 1.00% / 1.00%" - это за 16-17-18 годы соответственно. Я там выше написал, как это можно охарактеризовать.
---
Там ещё можно покопаться, но вот этот момент важен в контексте вопроса. Значит у нас имеются крупные объекты, с большой обороткой. Если такие объекты становятся банкротами, то что, кредиторы в среднем получают, я написал выше.
А что это значит с точки зрения кредиторов? Это значит что денег дали - и потеряли. На балансе числился дебет - а теперь там по нулям.
А это очень большие деньги. В свою очередь потери этих долгов отразятся на ком-то из кредиторов. А здесь и банки, и крупные компании, и гос. компании. И не все из них выдержат этот удар. Что, в свою очередь, приведёт к их краху. А вот отсюда эта волна доберётся и до населения, у которых в этих банках лежали бабки, которые работали в этих крупных компаниях и т.д.
Поэтому конечно всегда есть риски. Но это не значит, что "риск" - это так, слово в воздухе, четыре буквы. За этим большие проблемы и долгосрочные проблемы стоят, так что к этому относится надо со всей серьёзностью.
+7(925)369-0653
Коммерческая недвижимость: сделки, консультирование, управление.
Коммерческая недвижимость: сделки, консультирование, управление.
07 мая 2020
Цифры за 2019 год, если кому интересно - внешняя ссылка
Оттуда:
Сумма требований, включенных в реестр требований кредиторов, руб. - итого - 3 301 302 559 147,79
Сумма удовлетворенных требований, руб. - итого - 146 473 446 299,25
Оттуда:
Сумма требований, включенных в реестр требований кредиторов, руб. - итого - 3 301 302 559 147,79
Сумма удовлетворенных требований, руб. - итого - 146 473 446 299,25
+7(925)369-0653
Коммерческая недвижимость: сделки, консультирование, управление.
Коммерческая недвижимость: сделки, консультирование, управление.
07 мая 2020
Я не спорю, но эта проблема в первую очередь лэнд-лордов, владеющих недвижимостью.
Даже если они разорятся, недвижимость в большинстве случаев никуда физически не денется, но со временем перейдет к другим собственникам.
Мы идем верным путем и нас с него никто не собьет, потому что мы сами не знаем куда идем.
07 мая 2020
Потому что таксистам тоже надо кушать. А не только владельцам каршеринговых компаний. В том числе, из Италии и прочим. Цифра вытесняет человека, разве этого не видно? Не дай бог мне дожить до того момента когда цифра вдруг заменит врача, например.07.05.20, 19:43moikotik писал(а):Почему это хорошо?07.05.20, 18:05Сергей Румянцев писал(а):Если каршеринги сдуются - это хорошо. Пусть лучше таксисты зарабатывают.
Последний раз редактировалось Сергей Румянцев 07.05.20, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
89252249202. Сделки с недвижимостью Зеленограда с2003г.
07 мая 2020
Ну, так вы посмотрите на ситуацию в целом. Цифрами не владею, но подозреваю, что вся эта офисная недвижимость вместе взятая - малюсенькая капля в общем море проблем. Причитать можно сколько угодно, но толку? Так как было раньше не будет, пока не победят вирус и, как уже видно, это совсем не быстрая история. А там и новый вирус появится... Бизнес, который не может приспособиться к текущим условиям, неизбежно станет банкротом.07.05.20, 19:54Maxim D. писал(а):Об этом как раз выше написал другому человеку. Ничего весёлого в такой ситуации нет, если посчитать.
Последний раз редактировалось kris-k 07.05.20, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
07 мая 2020
Да, но нюанс в том, что во вторую очередь это проблема кредиторов этих ленд-лордов, в третью компаний и населения, которые завязаны на кредиторов.07.05.20, 19:59sdipolous писал(а):Я не спорю, но эта проблема в первую очередь лэнд-лордов, владеющих недвижимостью.
То есть когда мы говорим о крупных объектах, это всё-таки потенциально может коснуться всех.
Да, безусловно, недвига как бетон вряд ли куда-то денется в сколь-нибудь заметном количестве.07.05.20, 19:59sdipolous писал(а):Даже если они разорятся, недвижимость в большинстве случаев никуда физически не денется, но со временем перейдет к другим собственникам.
Но недвига - это физический бетон, над котором надстроены юридическая и, главное, финансовая оболочки. Бетон-то не денется, а вот юридическая и финансовая оболочки изменятся не в результате рыночных действий - купли-продажи, в частности - а в результате болезненных потерь. Об этом речь, вот это не сулит ничего хорошего.
Бетон-то х*р с ним. Но тот бетон, про который мы говорим, не существует в отрыве от финансово-юридической надстройки.
+7(925)369-0653
Коммерческая недвижимость: сделки, консультирование, управление.
Коммерческая недвижимость: сделки, консультирование, управление.
07 мая 2020
Я сейчас на Дэу Нексии езжу, никогда не променяю колесницу богов на бездушный немецкий автоопром
Проверка квартир и Профессиональное Сопровождение сделок с недвижимостью от 50 т.р. +7-926-397-26-62
07 мая 2020
Кредиторы дали деньги не бесплатно, а ради будущей прибыли. Прибыль это риск.07.05.20, 19:53Maxim D. писал(а):Значит у нас имеются крупные объекты, с большой обороткой. Если такие объекты становятся банкротами, то что, кредиторы в среднем получают, я написал выше.
А что это значит с точки зрения кредиторов? Это значит что денег дали - и потеряли. На балансе числился дебет - а теперь там по нулям.
Может быть взыщут средства от продажи недвижимости, о которой говорим.
Последний раз редактировалось sdipolous 07.05.20, 20:07, всего редактировалось 1 раз.
Мы идем верным путем и нас с него никто не собьет, потому что мы сами не знаем куда идем.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Baysan, E.chit, hazzze, mrazuka prekrasnaya, Natalia.K., uio и 34 гостя