Мошенничество или недобросовестность доверенного лица? 203 / 1929

[Elena K74]

Наш царь тоже думал, что не выселят)

[Il Andr]

21.04.21, 19:55Ilandr1 писал(а):
Только вот расторгнуть можно действительный договор. Вы этот договор признаете действительным?
Если доверенность выдавалась на условии продажи квартиры в РФ и приобретении в другой стране, и данное условие выполнено не было, то договор, каким бы он ни был, собственница не признает действительным. Такая сделка нарушила ее интересы и доверие.

Что тогда собираетесь "расторгать", если сделка, по вашему мнению, недействительна?
Два взаимоисключающих основания

21.04.21, 19:55Ilandr1 писал(а):
"Самоуправство" (ст. 330 УК) – вообще из другой оперы и находится в разделе Х кодекса (Преступления против гос.власти). Там, где незаконные миграции, уклонения от военной службы и прочее.
Вообще, я полагала, что это
Кодекс об административных правонарушениях (КоАП РФ). Раздел II. Особенная часть (ст. 5.1 - 21.7). ... Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, за исключением случаев, предусмотренных статьей 14.9.1 настоящего Кодекса

Суть одна и та же: осуществление своего предполагаемого права, вопреки установленным нормам

21.04.21, 19:55Ilandr1 писал(а):
А через 15 лет лицо все еще доверенное?
Действие доверенности истекло в 2007 году, она была выдана на срок 5 лет.

Нда? В нормах о представительстве, действовавших в 2007 - максимальный срок доверенности - 3 года

А как установление личности поможет вернуть право пользования?
А иск на выселение против кого подавать, если сам "доверенный" там не проживает? А по свидетельствам соседей, эти люди чужой квартирой пользуются годами.

ЕМНИП вы говорили о скорейшем восстановлении прав пользования вашей доверительницы.
Теперь вы говорите об иске "на" выселение. Как одно с другим соотносится не понятно. И почему, собственно, иск о выселении?
Если, не знаете как предъявить иск при неизвестности ответчика, для этого есть специально обученные люди, юристами называются

Да, лично ездила на прием, дали отказ в возбуждении дела по упомянутой вами статье УК 330

Ну стандартное, обычное, постановление об отказе ВУД со ссылкой на 330

хотя от них требовалась всего лишь помощь по установлению личности граждан, неправомерно занимающих квартиру.

Это вам требовалось. А они вам, скорее всего, исходя из того, что вы им написали, правильно ответили: гражданско-правовой спор, вот и идите доказывайте неправомерность в суде

Сейчас из прокуратуры им вернули дело на доработку, отреагировали на письмо собственницы непосредственно в прокуратуру

Ах-ха, а дальше.... участковый опять вынесет постановление об отказе в ВУД, и так может продолжаться до бесконечности

И потом, если от ее имени там и были заключены какие угодно договора - хоть найма, хоть дарения, хоть ДКП, они недействительны по причине

Ну, хорошо, доказать и обосновать сможете?

[Il Andr]

вы бы стали в здравом уме и твердой памяти давать доверенность с целями, которые бы нарушили ваши интересы? "А на тебе от меня гендоверенность, мил человек, продай мою квартиру, единственное мое жилье, и ступай с богом...." так что ли?)))

Ваша доверительница, судя по тому, что вы пишите, не нуждалась в этом единственном жилье, ибо проживала за границей, и даже

Доверенность стандартная консульская, на все действия

Может, она планировала приобрести жилье за рубежом?
И в принципе, как там в законе..

"1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права."


Вы хотите оспаривать одностороннюю сделку по выдаче доверенности?
И/или последующие сделки, вытекающие из этой доверенности?

[Иван Терехов]

Я не уточняла, с чем была связана такая проволочка. Мог ее обещаниями кормить. Или вообще на связь не выходил.


А что здесь по давности - то, что он сам мог в суд подать, на принудительную регистрацию перехода права, но не подал?

Вы нашли у кого спросить, еще бы у бомжей на трех вокзалах спросили бы про судебные производства таких квартир. Поинтересовались бы у мадам какое она отношение имеет к юриспруденции и риелторской деятельности, это все равно как я хирургов консультировал во время операции.

Ну я у вас вот могу спросить, если у вас есть опыт таких дел. Я сюда и написала с целью получить мнения и подсказки, в какую сторону копать.

Вам уже дали хороший совет Дмитрий Шмырин, не связывайтесь с этим.

[Ужасно злая старушка]

Свидетельскими показаниями.

Спустя 15-17 лет?

И потом, вы бы стали в здравом уме и твердой памяти давать доверенность с целями, которые бы нарушили ваши интересы? "А на тебе от меня гендоверенность, мил человек, продай мою квартиру, единственное мое жилье, и ступай с богом...." так что ли?)))

Какие интересы? Она как распорядилась, так и сделали. Это было в ее тех интересах.
А что жизнь спустя 15-17 лет прижала, так это не повод, чтобы все сделки разваливать, которые сейчас она считает опрометчивыми.

Это странно, конечно, но объяснимо - пока она ждала исполнения обещаний, то успела в третью страну переехать по работе. А из страны в страну не накатаешься только ради отмены документа.

Это не странно, потому что ее все устраивало.

Вы бы рискнули вернуться, если бы вам угрожали вашего внука убить, к примеру?

Что и уголовное дело есть или опять сказки про белого бычка?

Ага, бабушка-прохиндейка против матерого серого волка))) Очень правдоподобная версия))

Да уж правдоподобней , чем Ваша)
Этих бабулек-прохиндеек в больших городах более чем достаточно.

Ну, не имея на своем опыте голой попы, конечно, легко о таком рассуждать.

Верхними полушариями мозга думать нужно было, а не нижними, на которых сидят.

Вам выселение из Букингемского дворца не грозит вроде))

а то

[polina_advokat]

Руслана,
Если квартира юридически ее, в чем проблема ее продать, какая разница, кто там живет? Их выселение дело техники. Вся предыстория значения вообще не имеет.

[Ужасно злая старушка]

Если квартира юридически ее, в чем проблема ее продать, какая разница, кто там живет? Их выселение дело техники.

Денег хотят больше

[Юлия Битузе]

не вижу препятствий к продаже
просто заложить стоимость выселения в дисконт
все остальное про доверенности фигня
взрослые люди за 15 лет не удосужились поверить что они собственники и "просто так живут", без расписок и актов передач с полным незнанием процессов перехода права и вида документов на собственность? тоже фигня или Болгария, там можно купить но переход права не состоится без особого дополнительного порядка действий

[Руслана]

Что тогда собираетесь "расторгать", если сделка, по вашему мнению, недействительна?

Тот договор, на который ссылается адвокат доверенного лица, и который он мог заключить от лица собственницы по гендоверенности, но который мы пока в глаза не видели. Там гипотетически есть как минимум два нарушения - п 3 ст 182 ГК РФ и отсутствует согласие супруга на сделку с имуществом, находящимся в общей совместной собственности.

Нда? В нормах о представительстве, действовавших в 2007 - максимальный срок доверенности - 3 года

Тут я могу ссылаться только на слова клиентки. Сперва она выдала доверенность сроком на 3 года, потом он настоял, чтобы она выдала еще одну такую же, но сроком на 5 лет. Я так понимаю, что по договоренности сторон, доверенность может быть хоть бессрочная, это ограничение в 3 года имеет место, когда нет иной договоренности сторон.

ЕМНИП вы говорили о скорейшем восстановлении прав пользования вашей доверительницы.
Теперь вы говорите об иске "на" выселение. Как одно с другим соотносится не понятно. И почему, собственно, иск о выселении?
Если, не знаете как предъявить иск при неизвестности ответчика, для этого есть специально обученные люди, юристами называются

Когда я взялась помогать, задача стояла - выселить людей из квартиры и ее продать. Оказалось, что это не так просто сделать именно по причине противодействия человека, полагающего, что квартира уже его. Начали разбираться, уперлись в необходимость установить личности проживающих (юрист, кстати, на том и настаивал), чтобы направить иск о выселении в суд. Другой юрист порекомендовал не заморачиваться с иском о выселении и подавать иск о принудительном вселении. Но суды - особенно если с той стороны будут попытки опротестовать, это долго и дорого. Потому ищем более простое решение.

Ах-ха, а дальше.... участковый опять вынесет постановление об отказе в ВУД, и так может продолжаться до бесконечности

да-да, и будет перпетум мобиле, чего как раз не хочется.

Ну, хорошо, доказать и обосновать сможете?

1. если доверенное лицо выступило с другой стороны покупателем или одаряемым - сделка недействительна по причине нарушения п. 3 ст 182 ГК РФ
2. если ДКП или дарение заключены от имени собственницы на имя другого лица, то нет факта, подтверждающего а) расчеты по сделке купли-продажи б) нет согласия супруга на совершение сделки по отчуждению, т.к. квартира куплена в браке.
Достаточные основания расторгнуть любой договор?

[Руслана]

Ваша доверительница, судя по тому, что вы пишите, не нуждалась в этом единственном жилье, ибо проживала за границей

Может, она планировала приобрести жилье за рубежом?

Таки да! Договор между ней и доверенным лицом был о том, что московская квартира продается (а не дарится) и покупается на имя собственницы квартира в другой стране. Доверенность она выдала именно для реализации этих своих интересов. Они реализованы не были, т.е. тот человек воспользовался ее доверием и ее кинул, попытавшись попросту перевести право собственности на себя.

Вы хотите оспаривать одностороннюю сделку по выдаче доверенности?
И/или последующие сделки, вытекающие из этой доверенности?

А как бы вы порекомендовали, исходя из той информации, которую я привела?