Агентство удерживает аванс за квартиру 715 / 25040

FOKS писал(а):
да вроде нет, первый раз у вас так погляжу все прям такие злые ))))))

Да ну.. бросьте.. :mi_ga_et:

Мы очень приветливые, любим поболтать..
Вот только сегодня, наряду с проблемами во взаимоотношениях в семье обсуждали проблему не хватки свежей крови здесь...

Владимир Грохотов писал(а):
FOKS писал(а):
да вроде нет, первый раз у вас так погляжу все прям такие злые ))))))

Да ну.. бросьте..
Мы очень приветливые, любим поболтать..
Вот только сегодня, наряду с проблемами во взаимоотношениях в семье обсуждали проблему не хватки свежей крови здесь...

аааааааа ну значит я на праздник припёр!!!!! КАВО ЕСТЬ БУУМ)))))

FOKS писал(а):
аааааааа ну значит я на праздник припёр!!!!! КАВО ЕСТЬ БУУМ)))))

Вы знаете, где-то по соседним веткам гуляет одна девица - страшный человек! Горячейшая кровь!
Просто житья нам от нее нет.. А как пофлудить любит! :zvez_ochki:

А нам самим теперь даже про Инком не пофлудить - либо хорошо либо ничего!
Поможете?

Ник Director. Только тс-с! :ts_ss:

FOKS писал(а):
Владимир Грохотов писал(а):
FOKS писал(а):
да вроде нет, первый раз у вас так погляжу все прям такие злые ))))))

Да ну.. бросьте..
Мы очень приветливые, любим поболтать..
Вот только сегодня, наряду с проблемами во взаимоотношениях в семье обсуждали проблему не хватки свежей крови здесь...

аааааааа ну значит я на праздник припёр!!!!! КАВО ЕСТЬ БУУМ)))))

Неправильно вопрос поставлен. Мы друг друга не едим, мы все здесь дружим.
А против кого, кстати, мы сегодня дружим? :men:

Уважаемые профессионалы, объясните, пожалуйста, Неискушенному Покупателю, не может ли быть так, что сотрудники фирмы "Эксперт", поиздержавшись перед новогодними праздниками, решили такой нехитрой комбинацией поправить свое мат. положение и подсунули автору темы квартиру, которую никто и не собирался продавать? Была ли та квартира, под которую брался аванс? Потому может и сделка сорвалась , что "Продавец" был фиктивным? И как при покупке квартиры уберечься от такой ситуации? Вот никакого желания по судам бегать нет.

Ли Шин писал(а):
Уважаемые профессионалы, объясните, пожалуйста, Неискушенному Покупателю, не может ли быть так, что сотрудники фирмы "Эксперт", поиздержавшись перед новогодними праздниками, решили такой нехитрой комбинацией поправить свое мат. положение и подсунули автору темы квартиру, которую никто и не собирался продавать? Была ли та квартира, под которую брался аванс? Потому может и сделка сорвалась , что "Продавец" был фиктивным? И как при покупке квартиры уберечься от такой ситуации? Вот никакого желания по судам бегать нет.

А давайте продолжим фантазировать и представим, что покупателю пришло в голову выбрать квартиру, которую он не собирался покупать, потом подстроить аварию или отказ банка в выдаче ипотеки, чтобы не платить агентству за проделанную работу...
Короче, домыслы это всё. И суд их во внимание принимать точно не будет. Мало того - для суда не важно, что было на самом деле. Для суда важно, что из того, что было на самом деле, стороны смогут доказать.

Это вопрос к руковудству "Эксперта", а не к уважаемым профессионалам.
Вопрос к неискушенному покупателю: риэлтор у вас есть?

izumrud писал(а):
Владимир, я хочу поспорить с фразой - "определенная недоработка самого агентства".
Из Вашего текста можно понять, что есть всегда стопроцентный способ правильно вести цепочку сделок, и только недоработка какого-то конкретного агентства создает проблемы для клиентов.

Я утверждаю (надеюсь, Вы со мной согласитесь), что невозможно заранее угадать, как именно надо было правильно вести дела в данной конкретной ситуации, с данными конкретными клиентами.

Нет стопроцентного правильного механизма на все случаи жизни.

Спасибо, что обратили внимание на данный пост. Поскольку он содержит вариант технологии "закрепления" сделки.
Цель использования ПДКП и передачи денег на условиях задатка (предусматривающей мат.ответственности сторон) - минимизировать срывы сделок, независимо от качеств характера Клиентов, от беспричинных отказов, от случаев, когда Клиент находит немного лучший для себя вариант и т.д.

Прошу Вас ещё раз внимательно перечитать мой пост, в котором я отражаю:
1) Конечно, это - не панацея, и далеко не всегда схема возможна.
2) Слово "недоработка" - в кавычках. То есть нет вины АНа,но сделки срываются.
3) Значительно сложнее использовать ПДКП в цепи из большого количества звеньев или при взаимодействии по цепи с др. АНами.

Проще заключать ПДКП в сделках чистых продаж.
Да, ПДКП - тонкий инструмент, но нужно "просто научиться его готовить".

А вот в работе с Клиентами и подготовке сделок как раз стараемся не "угадывать", а по-возможности просчитать варианты действий Клиентов и скрепить отношения сторон по сделке мат.ответственностью и обязательством заключить в будущем ОДКП.

Проверено на практике - ПДКП - инструмент действенный, который помог сделать и сохранить сотни сделок.

zavrelena писал(а):
Если основной договор подписан и зарегистрирован - значит всё в порядке, и аванс пошёл в счёт платежа по основному договору. Если ни одна из сторон в течение срока предварительного договора не потребовала заключения основного договора - авансовым платежом за квартиру уплаченная сумма не является и подлежит возврату. Права и обязанности в отношении ОН у покупателя возникают только в случае государственной регистрации сделки. Закон прямо не указывает на обязательность регистрации ПДКП. Однако права и обязанности сторон по ПДКП при отсутствии регистрации сделки и отсутствии у сторон подтверждения желания её совершать просто прекращаются (фактически, даже не возникают).

Поэтому я сказала, что ПДКП подлежит регистрации (как сделка с квартирой) в том смысле, что для того, чтобы платежи по этому договору считались платежами за квартиру, должен быть зарегистрирован основной договор. ТС подчёркивает, что заплатил деньги за квартиру. А я пытаюсь объяснить, что не за квартиру, раз никаких сделок с недвижимостью не регистрировал и не требовал их регистрации.
Как контрпример - регистрация ДДУ.

Такой вот казус в нашей деятельности: договор как бы есть, но его как бы нет. Поиграли фишками, потом каждый забрал свои и разошлись.
Вот и получается, что предварительный договор без регистрации - ни о чём. Внесённые по нему деньги - просто некие деньги, которые принадлежат их владельцам. По поводу этих денег можно заявить требование их возврата, взыскание % за пользование чужими денежными средствами и пр

ПДКП - Не подлежит Гос. регистрации. Отношения сторон по ПДКП - есть обязательство заключить в будущем в уст. срок ОДКП.

Приводя из ГК

zavrelena писал(а):
Статья 164. Государственная регистрация сделок
1. Сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и в порядке, предусмотренных статьей 131 настоящего Кодекса и законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
2. Законом может быть установлена государственная регистрация сделок с движимым имуществом определенных видов.

,
подтверждается, что гос. регистрации подлежат сделки с Недвижимым имуществом, а также в соответствии с ФЗ О гос. регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним:

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, за исключением прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты. Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда.
Ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных законом.
2. Обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона.

Законами не предусмотрена гос. регистрация Обязательств..

Но несмотря на это - ПДКП несёт серьёзную юр. силу, главное в следущем:

zavrelena писал(а):
Статья 429. Предварительный договор
1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.

5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

Есть и позитивная в пользу ПДКП судебная практика. Есть случаи, когда Продавец, заключив ПДКП, продавал ОН др. лицу: заключал ОДКП со вторым Покупателем, подавали документы на гос. регистрацию.
Первый Покупатель, имея на руках ПДКП, в суд. порядке прекращал сделку последующей продажи по ОДКП и признавал право собственности за собой.

izumrud писал(а):
У нас тоже в ходу задатки, как и в Казахстане. Чудес при этом происходит до фига и больше.

Например, у знакомого агентства, семь лет назад была такая история - продавец с покупателем разорвали задаток. Разборы были в офисе, истерика была и со стороны продавцов, и со стороны покупателей. Драма была со слезами и соплями.

Чуть позже стало известно, что то была не драма, а цирк. Через пару дней эти клиенты спокойно оформили сделку напрямую.

Полагаю, что в этом случае стороны как раз и "закрепили" друг друга задатком и сделка не сорвалась, а состоялась.
Цирк же был устроен для того, чтобы не платить АНу.
Очевидно, что прокол риэлторов был намного раньше. Риэлторы не смогли распознать в Клиентах "халявщиков", которые изначально хотели воспользоваться услугами АНа, а потом АН кинуть.
На беду АНа подобным негодяем оказался и Покупатель. Возможно, что сами риэлторы грубо не выполняли свои обязательства перед Клиентами и те стали крайне недовольны работой риэлтора.
А задаток здесь совсем не причем.

Есть методы и приемы, позволяющие в абсолютном большинстве случаев таких халявщиков распознать.
Но это уже иная (не юр.) технология..