сколько стоит дом построить в Подмосковье? 534 / 36286

[alexis18]

Разделяю мнение, что каждому жизненно необходимо свое личное, пусть и крохотное пространство.

Раньше говорили "Уединяюсь в своем БУДУАРЕ"

Иным и дортуара за глаза )))

[Umeha]

Разделяю мнение, что каждому жизненно необходимо свое личное, пусть и крохотное пространство.

Раньше говорили "Уединяюсь в своем БУДУАРЕ"

Раньше, походу, все равно где уединяться было

[Итальянка]

Иным и дортуара за глаза )))

[/quote][/quote]
Да хоть бонжур-тужур-и-абажур...Я даже гараж с пивасом вытерплю только чтоб мой муж никогда не узнал что такое world of tanks

[alexis18]

Иным и дортуара за глаза )))

Да хоть бонжур-тужур-и-абажур...Я даже гараж с пивасом вытерплю только чтоб мой муж никогда не узнал что такое world of tanks

Бедная женщина .
Пивас с гаражом .
Ещё и танчики .

Хотя , полагаю ,не дорабатываете .
Ни ночером-ни вечером

[Итальянка]

Бедная женщина .
Пивас с гаражом .
Ещё и танчики .

Хотя , полагаю ,не дорабатываете .
Ни ночером-ни вечером

Нет.Все не так страшно.Нет у нас таких проблем.Муж пиво не любит,гаража нет,про танки не знает)).Он много работает.В семью "мамонта" добывает

[alexis18]

Бедная женщина .
Пивас с гаражом .
Ещё и танчики .

Хотя , полагаю ,не дорабатываете .
Ни ночером-ни вечером

Нет.Все не так страшно.Нет у нас таких проблем.Муж пиво не любит,гаража нет,про танки не знает)).Он много работает.В семью "мамонта" добывает

У вас замечательный мужчина.
Мой полный аналог
Есть все шансы прожить вместе лет 50-70 .
Благо мамонтов пока еще хватает

[Andreeviliaa]

Никакой существенной разницы в рубке нет.
Русская , канадская, норвежская.
В последнее время появилась мода на забугорные рубки .
..
...
...

Смелое утверждение.
Если между русской, канадской и норвежской рубкой нет существенной разницы, то даже сложно себе представить, что такое тогда существенная разница (в способах рубки)?

ИМХО между этими видами рубки разница как раз весьма существенная, если не сказать больше - принципиальная!

В чём она?
Даже не знаю с чего начать...

Если кратко, то в русской рубке естественная усадка древесины в следствии её высыхания - это зло, с которым надо бороться. Как раз с помощью конопатки. В "забугорных" рубках напротив - естественная усадка древесины используется во благо.

Разновидностей русской рубки много, на как минимум, существует два принципиально разных способа - в лапу и в обло.
В северной Америке существует несколько типов основных (три) способа (технологий) строительства из дерева. В Россию пока дошла только "канадская рубка". Т.е. способ изготовления именно срубов...
В отличие от русской рубки, канадская бывает только с остатком.
Существует несколько разновидностей канадской рубки. Самая распространённая - та, что на видео.

Вообще, если постараться описать подробно все детали канадской, русской, норвежской рубки, то потребует не мало времени
Кому интересно - внешняя ссылка
ИМХО это самое подробное, что есть в открытом доступе в сети на тему "канадской" рубки.

Различия между способами рубки безусловно есть. И не маленькие...

Никакой существенной разницы в рубке нет.
Русская , канадская, норвежская.
В последнее время появилась мода на забугорные рубки .
В любом случаи весь дом основательно конопатится .И не один раз .
Зимой в морозы все огрехи вылазят в виде явных зайчиков.
В летнее время это устраняется .
...
...
...

Правильно исполненный сруб канадской и норвежской рубки не нуждается в конопатке. По крайней мере, в той, в которой нуждается сруб русской рубки.

Конопатят щели (не плотности), возникающие между брёвнами в следствии усушки древесины (или как говорят - в следствии усадки...).
В отличие от русской рубки, в канадской и норвежской межвенцовые соединения выполняются таким образом, что в следствии естественной усушки древесины и под воздействие веса сруба, щелей не образуется. Наоборот - соединения получаются очень плотными, замки "закрываются"...
Собственно это и есть основное (принципиальное) различие между способами рубки.

Это различие имеет массу следствий.
В частности, по возможности использовать для изготовления срубов то или иное дерево, той или иной влажности, диаметра и т.д...

Для иллюстрации.
Например, ранее упомянутая проблема разборки и перевозки сруба.
Всем известно, что срубы, выполненные методом русской рубки, можно спокойно разобрать и перевезти на другое место.
С канадской рубкой такой "фокус" не пройдёт...



P.S.

Канадская рубка не исключает выборочной мини-конопатки, особенно, если были не правильно выбраны зазоры (припуски) на усушку-усадку и/или использовалась различная по свойствам древесина для одного и того же сруба и/или если она была не верно подготовлена (например, вылежалась пяток годков в штабелях крест на крест

В современном мире речь будет идти, скорее, не о традиционной конопатка, свойственной русской технологии изготовления срубов, а о гермитизации сруба с применением современных материалов (герметиков)...

Вообще, тезис о том, что любой сруб, даже выполненный канадским/норвежским способам нуждается в конопатке, распространён у нас во многом из-за не всегда правильного освоения нашими мастерами этих забугорных способов рубки. То и понятно - молодые для нашего рынка технологии. Случается брак...

К слову, - это характерно не только для забугорных рубок, но и для многих других забугорных материалов/технологиях строительства деревянных домов.
Клеёный брус, например...

[Andreeviliaa]

...
...
...

Что касается диаметра бревна .
36-38 см!!! Это конечно здорово .
Но в большей степени совершенно не оправдано.
Чистый маркетинговый "развод" .
Т.к. Продают срубы в куб.метрах .
И чем больше диаметр , тем дороже сруб .
В том числе и сборка.
...
...
...

И так и не так.
Однозначно сказать нельзя!

Мерседес и бмв это маркетинговый развод?
Что, для перемещения из пункта А в пункт Б не достаточно жигулей или хотя бы бюджетного корейца?
Или маркетинговый развод это только Бентли? А что тогда бугатти верон? Развод в квадрате?

ИМХО это малополезный диспут о том, что есть минимально-достаточно, а что уже чрезмерные траты (понты)...
Тут каждый решает сам для себя. Если строит для себя.
А если на продажу, то всё определяется классом той недвижимости, которую мы строим...

36-38 это средние диаметры - и далеко не предел.
На меньших диаметрах канадская рубка не используется - подрубается и становится очень тонкая чашка.
Возможно, в этом и есть одна из причин использования больших диаметров в канадской рубке. Но не только (!), есть определённые особенности "местной" древесины, особенности усушки и т.д. Размеров, арзитектурных и планировочных решений домов, возводимых в разных местностях...
На Руси всегда в достатке был материал для конопатки, что нельзя сказать о забугорье...
Соответственно, кому диаметры побольше и хитровыделанная рубка, а кому качественная (и не дорогая, не затратная) конопатка!
Результат, при правильном исполнении, и там и там одинаковый - качественный, тёплый дом!


Канадская рубка (как и русская) появились за долго до того, как придумали термин маркетинг...
Как, впрочем, и магистральный газ



P.S.
ИМХО маркетинговый развод это "модернизация" канадской рубки, заключающаяся в виде вырубания (изготовления) коренного шипа в межвенцовых соединениях

[Andreeviliaa]

Продолжим про брёвна

...
...
...
Но выбрать и подобрать на дом лес данного диаметра с хорошей разбежистостью будет большой проблемой .
Коэффициент 4 к 1 , 5 к 1 .
Если на дом требуется 100 куб.метров, тогда в утиль идёт 400-500 кубов (((
...
...
...

Не совсем точно.

В утиль ни чего не уйдёт. Всему найдётся применение
Высокая цена на лес большого диаметра обусловлена другими причинами.

Подобрать, а точнее заготовить, хороший лес большого диаметра само по себе уже является определённой проблемой.
Лес большого диаметра - взрослый лес.
В северных регионах лес растёт медленно...
Хороший ствол большого диаметра, без пороков - относительно редкое явление.
Не то, что бы его в лесу днём с огнём не сыщешь, но его ведь нужно из леса ещё и вывезти...
Наша страна богата лесом, но не богата дорогами, к сожалению.
Это относится и к местам-делянкам где заготавливают лес.
Хорошего леса большого диаметра осталось мало (в тех местах, где есть дороги - откуда его можно вывезти). Грубо говоря, там где можно уже вырубили. Лес, конечно остался, но там где дорог нет. Это "грубо"...

В нашей богатой лесом стране это может показаться странным, но по факту, качественный лес большого диаметра становится дефицитом. А как и с любым востребованным товаром, которого мало, - цена на него растёт.

И заготавливают его в основном только по предоплате. Как правило, под конкретный проект-заказ (точнее, под "портфель" проектов, если так можно выразиться).

Фирмы, которые принимают заказы на изготовление срубов из леса большого диаметра, принимают их весной/в начале лета.
Т.е. если Вы собрались строить рубленный дом из такого леса в этом году, например, то сейчас самое время "бронировать" лес. Осенью может быть уже поздно.

Верно то, что чем выше требования по качеству (в т.ч. разбежность, например) тем сложнее подобрать лес - тем он дефицитнее и, соответственно, дороже...

Естественно растёт кубатура => Увеличиваются транспортные расходы и т.д. Т.е. к уже не маленькому ценнику ещё прибавляется...


Не помню с чего уже зашёл этот разговор про лес, но по моему, там что-то было про выбор "дешёвый деревянный, но надо обслуживать" VS "более дорогой каменный, но меньше затраты на обслуживание/эксплуатацию". Да, вроде?
(что-то я уже потерял как-то линию темы )

Короче, деревянный дом может быть очень не дешёвым, но зато и не повторимым. Не повторимым по целой совокупности качеств/свойств (перечислять устану).
Не даром их хотят, заказывают и покупают. Не смотря на относительно высокую стоимость.
(имеется ввиду, на высокую стоимость по сравнению с другими, альтернативными материалами/технологиями строительства. Грубо говоря, за те же деньги можно и супер-кирпич построить, но многие выбирают именно дерево).

[Andreeviliaa]

...
...
...
И длиной не более 6 метров .
Более -обеспечены проблемы с доставкой и скручиванием бревна
Работать с большими длинами практически ад.

...
...
...

Резать лес по 6 метров, - этот стандарт родом из прошлого и причины его введения не были связаны с проблемами скручивания брёвен.
Ещё раньше (во времена "просмаливания на корню" ) строго по 6 метров не резали. И в срубах использовали не разрезные брёвна. Действительно, а зачем резать-то? Разве что только из-за трудностей, связанных с транспортно-погрузочно-разгрузочными работами при строительстве масштабных объектов...
Сама технология, типичные строительные циклы того времени (по сезонам) исключали проблемы, связанные со скручиванием... Не суть.

В современных условиях, резать лес по 6 метров при строительстве срубов, - это наживать себе дополнительные проблемы. Эстетические, архитектурно-планировочные прежде всего. Но действительно, многие строительные фирмы/бригады используют стандартный, резаный по 6 метров лес. (особенно московские, те, кто получает стандартный лес из других регионов).

-накладываются ограничения на архитектурно-планировочные решения;
-растёт кол-во не нужных перерубов;
-страдает эстетика, особенно если брёвна стыкуют не в перерубах (это же не оцилиндровка или проф. брус). В принципе, считается, что брёвна вообще нельзя стыковать не в перерубах.
-не очевидность конечного результата.


Частичным оправданием служит две вещи:

- Как раз при строительстве из леса стандартного диаметра и при использовании длинных брёвен трудно подобрать прямые, ровные брёвна с не большим сбегом. Кроме того, ИМХО страдает эстетика (на крупных диаметрах сбег на так бросается в глаза ИМХО). Проще (и правильнее !) становится использовании более коротких брёвен (увеличение числа перерубов). Сруб, как говорят, "разгоняют" в перерубах (чередование комель-вершина".

-Упомянутые Вами транспортные проблемы. Сюда же можно добавить разгрузочно-погрузочные проблемы при изготовлении/сборки сруба. Строго говоря, проблемой это становится только при отсутствии нормальный подъездных путей к стройплощадке (что не редкость в МО) и/или стеснённых условиях на самой стройплощадке. В других случаях это просто некоторое увеличение расходов на строительство.



Скручивание бревна? При транспортировке, если я правильно понял, да?

Это объёмная тема, потянет на отдельный пост

Но это уже после кофе. Которое, как назло, кончилось , и за ним надо ещё сгонять в ночник...