Кризис - у них и у нас, байки и реалии, как это влияет на ипотеку и рынок недвижимости. 996 / 73386

Форум специалистов по оценке и аналитике рынка недвижимости. Прогнозы недвижимости на этот год, анализ цен на квартиры и коммерческую недвижимость, независимые обзоры.
27 июн. 2011
Возвращаясь к рынкам России и Москвы, графики ценовых "хотелок" продавцов имеются и в изобилии, предлагаю аналитикам учесть другой полюс и собрать информацию о "хотелках" покупателей, а после вывести некоторую усреднённую величину, уже близкую к реалиям рынка.

"Хотелки" покупателей вычислить очень просто - масса агентств предоставляют услугу по "выкупу" квартир у собственника с "небольшим 15-20%" дисконтом, оценка специалистами этих агентств стоимости квартир (люди реально собираются ИНВЕСТИРОВАТЬ деньги в недвижимость) и будет их индикатором.

Что скажут господа аналитики? :mrgreen:
27 июн. 2011
TAlexeyFT писал(а):
Страшные графики!!! Всё пропало. Спрос пропал!!!..

Тока цены конечно опустились не с той динамикой, какую бы хотелось поиметь:
Изображение

а это соотношение индексов стоимости аренды и стоимости жилья.
Изображение
Ну на сколько упадет еще всё это?? еще на 5-10%. И как это повлияет на МРН? Да ни как, потопчатся цены на месте и поползут потихонечку вверх за инфляцией.
Весь кризис который был, это ампутация пузыря, до уровня инфляции, как если бы жилье равномерно росло в течении этого периода времени.
ИМХО.


На счёт "ампутации пузыря" звучит красиво, только есть одно НО - инфляция в США резко увеличивается (по 0,1% последние 6-8 месяцев), а рынок недвижимости продолжает проседать по всем показателям, иначе говоря, движется по дефляционному сценарию ;) Соответственно, с "равномерностью роста" инфляции и рынка, очевидная неувязка.

Пока нет оснований для оптимизма - нету :-k
28 июн. 2011
Годовое падение цен на дома в США ускорилось до 4%
внешняя ссылка

За апрель цены в 20 крупнейших городах США выросли на 0.7%, но с поправкой на сезонность цены наоборот упали на 0.1%, годовое падение цен ускорилось до 4% (худшая динамика за 17 месяцев).

Хуже всего дела обстоят в Миннеаполисе (-11.2% за год), Портленде (-9.2%), Фениксе (-8.8%) и Чикаго (-8.6%). Годовой прирост цен наблюдается только в Вашингтоне (+4%).

Номинальные цены остаются на 32.8% ниже своих докризисных максимумов, реальные цены (с поправкой на инфляцию) на 39.8% ниже своих максимумов.
30 июн. 2011
kdvdenis писал(а):
Годовое падение цен на дома в США ускорилось до 4%
внешняя ссылка

За апрель цены в 20 крупнейших городах США выросли на 0.7%, но с поправкой на сезонность цены наоборот упали на 0.1%, годовое падение цен ускорилось до 4% (худшая динамика за 17 месяцев).

Хуже всего дела обстоят в Миннеаполисе (-11.2% за год), Портленде (-9.2%), Фениксе (-8.8%) и Чикаго (-8.6%). Годовой прирост цен наблюдается только в Вашингтоне (+4%).

Номинальные цены остаются на 32.8% ниже своих докризисных максимумов, реальные цены (с поправкой на инфляцию) на 39.8% ниже своих максимумов.


ключевое слово "Годовой прирост цен наблюдается только в Вашингтоне (+4%). "
мы о каком рынке недвижимости говорим? в целом по стране? или столичным
20 июл. 2011
внешняя ссылка

Продажи на вторичном рынке жилья США в июне особых изменений не принесли, за месяц продажи сократились на 0.8%, за год падение составило 8.8%, общий объем продаж составляет 4.77 млн. домов в год, что соответствует уровням 2000 года.

Медианная цена проданного дома составила $184.3 тыс., что на 3.1% выше уровня июня прошлого года. Негативным стал тот факт, что до максимального уровня с ноября прошлого года выросла затоваренность рынка, которая составила 9.5 месяцев, объем выставленных на продаж домов составил 3.77 млн. В этом секторе ситуация пока меняется незначительно, но в последние месяцы наметился рост объема выставляемого на продажу жилья.

Изображение
21 июл. 2011
В нашей избушке свои погремушки:

Президенту России и его команде в 2012 году сразу после инаугурации предстоит решать ключевой вопрос - как преподнести населению неизбежную девальвацию рубля, вызванную падением сальдо текущих операций, полагают эксперты Центра развития


Москва. 20 июля. FINMARKET.RU - Очень скоро Банк России неизбежно столкнется с альтернативой - сокращать резервы или девальвировать рубль, полагают эксперты Центра развития. Президенту и его команде в 2012 году сразу после инаугурации предстоит решать ключевой вопрос - как преподнести населению неизбежную девальвацию рубля, вызванную падением сальдо текущих операций, полагает автор комментария Сергей Пухов.

Главной негативной тенденцией, которая в состоянии повлиять на устойчивость платежного баланса России уже в краткосрочной перспективе (на горизонте одного года), является устойчивый интенсивный рост импорта. Во втором квартале стоимость импорта превысила докризисный уровень и составила $83 млрд, говорится в бюллетене "Новый КГБ", подготовленном специалистами Центра развития и Высшей школы экономики. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года импорт вырос на 43% (кварталом ранее рост составил 41%) - такого Россия еще не видела, подчеркивают эксперты.

"Мы считаем, что стоимость импорта в ближайшие месяцы будет расти столь же высокими темпами. Очищенный от сезонности и случайных колебаний импорт с начала года ежемесячно прибавляет в среднем 3-4% (43-60% годовых). Если прошлогодний рост импорта можно было бы списать на отложенный в условиях экономического кризиса спрос и на низкую базу 2009 года, то сейчас основной причиной роста, вероятнее всего, является ожившее банковское кредитование и поведение населения (которое поняло, что ставки по депозитам сильно отстают от инфляции, и выбирает теперь иномарки и товары длительного пользования). По нашим оценкам, в текущем году импорт может достичь $345-350 млрд (рост на 39-41%), что вновь заставляет нас задуматься об устойчивости платежного баланса", - отмечают авторы исследования.

В то же время, при слабом мировом спросе и низкой инфляции объемы экспорта товаров вряд ли превысят среднегодовые темпы роста, которые составляли 5% в докризисный период 2005-2007 гг. При условии, что цена барреля нефти на мировом рынке до конца года сохранится на уровне второго квартала (около $110 в среднем за год) и снизится до $105 в среднем в 2012 г., годовая стоимость экспорта в 2011-2012 гг. составит примерно $530 млрд.

Также эксперты отмечают некоторые тенденции в динамике отрицательного неторгового сальдо (услуги, доходы, оплата труда и текущие трансферты). Во втором квартале неторговый дефицит счета текущих операций вырос до $27 млрд, или на 30% год к году (в предыдущем квартале рост составил 31%). "Устойчивый рост дефицита наблюдается по всем позициям. В услугах - из-за опережающего роста импорта, в текущих трансфертах и оплате труда - за счет роста зарплаты и численности мигрантов, в инвестиционных доходах - из-за устойчивого роста дивидендных и процентных выплат нерезидентам на фоне высоких цен на нефть и роста прибыльности российских предприятий. Мы не исключаем, что по итогам года отрицательное неторговое сальдо составит около $100 млрд ($80 млрд в 2010 г.)", - говорится в обзоре. При этом эксперты готовы предположить, что темпы роста неторгового дефицита в следующем году сократятся вдвое на фоне повышения процентных ставок за рубежом и увеличения международных резервов Банка России.

"Теперь предположим, что стоимость импорта со следующего года растет темпами 30% год к году, что соответствует периоду 2005-2008 гг. В этом случае сальдо счета текущих операций уже во втором квартале 2012 года снижается до уровня менее 1% ВВП, после чего Банк России (как показала практика) может пойти на плановую/управляемую/ограниченную девальвацию рубля. В противном случае ему (Банку России) нужно будет пойти на снижение своих резервов, от чего не может спасти ни стабилизация неторгового сальдо (нулевые темпы роста), ни переход нефтяных цен на уровень $115. Получается, что новому/старому президенту и его команде сразу после инаугурации предстоит решать ключевой вопрос - как преподнести населению неизбежную девальвацию рубля", - отмечает С.Пухов.

Усугубляет ситуацию, по мнению экспертов, другая негативная тенденция в платежном балансе - устойчивый отток капитала из страны на протяжении четырех кварталов подряд. Во втором квартале 2011 года чистый отток составил $10 млрд, хотя еще год назад в этот же период частный сектор был чистым импортером капитала.

Основной канал вывоза капитала - реальный сектор ($9 млрд во втором квартале). Предприятия наращивают главным образом прямые и портфельные инвестиции в зарубежные активы, и уже не только за счет экспортной выручки, но и за счет опосредованного внешнего кредитования со стороны российских банков, указывают специалисты. Банковский сектор второй квартал подряд постепенно сокращает (на $4 млрд во втором квартале) свою отрицательную чистую международную инвестиционную позицию (превышение валютных пассивов над валютными активами), которая, по оценкам, на начало июля составила около минус $24 млрд (до кризиса 2008 г. она достигала минус $130 млрд).

Если профицит счета текущих операций по итогам текущего года составит около $80 млрд, часть которых (порядка 40%) скупит Банк России, то чистый отток капитала может увеличиться до $50 млрд против $34 млрд в 2010 году. "В будущем году отток, скорее, немного сократится - мы все-таки надеемся, что политические риски существенно снизятся. К тому же ресурсов для вывода капитала станет меньше - профицит счета текущих операций будет минимальным. Но вопрос - сокращать резервы или девальвировать рубль - неизбежно очень скоро встанет перед Банком России", - резюмируют авторы бюллетеня.

Источник внешняя ссылка

Так что все у кого валютная выручка - в очередь за рублёвыми кредитами, а аналитикам опять придётся считать РОСТ рынка недвижимости в рублях :mrgreen: , в других валютах может и обвалиться.
21 июл. 2011
И ещё немного реалий:

Андрей Бунич: Бизнес бежит от девальвации-2012

Состоятельные россияне переводят активы в недвижимость Европы

Богатые россияне массово инвестируют личные капиталы в европейские активы. Об этом пишет The Wall Street Journal. Газета публикует результаты опроса, проведенного UBS AG (крупнейший швейцарский банк, предоставляющий финансовые услуги по всему миру) и Campden Media.

Оказывается, наши состоятельные соотечественники не связывают будущего с родиной. В России бизнес не является «семейным»: у 90% предпринимателей нет планов по передаче бизнеса следующему поколению. К такому выводу пришли аналитики, опросив бизнесменов, годовой оборот компаний которых составляет 100 млн долларов. Ни один из опрошенных не собирается продавать активы в течение ближайших четырех лет, но 88% заявили, что продали бы компанию, если бы им предложили хорошую цену.

Российские бизнесмены стали пессимистичнее смотреть на возможности развития в стране: в 2009 году перспективы видели 84% предпринимателей, а к 2011 году оптимистов стало вдвое меньше - 40%. 56% респондентов намерены развивать бизнес в Европе, остальные в Северной Америке, Китае и Африке.

Кризис изменил отношение российских бизнесменов и к отечественным банкам: по сравнению с 2009 годом число предпринимателей, работающих только с иностранными банками, увеличилось с 12% до 37%.

Согласно опросу, только 12% состоятельных российских бизнесменов в данный момент хранят значительную часть личных активов в рублях. В 2009 году эта доля была втрое больше. Активы выводят в Великобританию и Швейцарию. Почти 9/10 респондентов считают убежищем для личных инвестиций зарубежную недвижимость. Два года назад так полагали менее трети опрошенных. Охотнее всего российские богачи покупают недвижимость на Сардинии, на юге Франции и в Лондоне.

Почему богатые бегут из России, рассуждает президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич.

«СП»: – Андрей Павлович, вы согласны с выводами The Wall Street Journal?

– Выводы объективные, возразить нечего. Российские бизнесмены, действительно, не уверены, что бизнес у них останется в России, поэтому не планируют передавать его детям. Единственное, с чем я бы поспорил – что 12% состоятельных россиян держат активы в рублях. Думаю, это или игроки на фондовом рынке, или учредители банков, или крупные менеджеры, близкие к банковской сфере. То есть, держат в рублях деньги люди, которые за минуту могут перевести их в доллары и вывести за границу. Понятно, почему они держат средства в рублях – ставки депозитов в рублях больше, чем в других валютах.

Верно подмечено, что практически все бизнесмены продали бы компании за хорошую цену. Когда нет уверенности в будущем, люди предпочитают получить кэш. Из-за этого многие предприятия в России являются, фактически, start-up'ами (бизнес, созданный под последующую продажу) для крупных иностранных компаний. Особенно это развито в пищевой промышленности. Наиболее показательна в этом смысле судьба «Вимм-Билль-Дамма» (эта успешная компания была приобретена концерном PepsiCo). Аналогичных случаев более мелкого масштаба – пруд пруди.

«СП»: – Оптимистов среди бизнесменов действительно стало меньше вдвое за два года?

– Да. Я прекрасно помню, как в 2009-м много говорили, что кризис – это несерьезно, скоро все будет хорошо. Люди просто выжидали – крупный, средний бизнес, никто не хотел продавать сразу свои предприятия. Спустя два года эти ожидания стали резко падать, стало очевидно, что будущего для бизнеса в России нет. Многие либо продали бизнес, либо заложили в банке. Думаю, в следующем году оптимистов среди предпринимателей станет еще меньше: никто не видит перспектив.

«СП»: – В чем причины такого глобального разочарования? Может, дело в запредельных налогах?

– Россия – это факт – стала страной с высокими налогами, причем неправильно распределенными. В целом, наши налоги бьют по тем, у кого меньше денег. Например, акцизы на табак и алкоголь – крайне регрессивные налоги: и богатые, и бедные, по сути, пьют и курят одинаково, но у богатых траты на алкоголь и табак занимают ничтожную сумму от дохода, а у бедных – огромную. Регрессивны, по своей сути, налог на недвижимость, единый социальный налог (ЕСН), налог с оборота, налог на добавленную стоимость. Словом, налоговая система у нас неправильная. Но манипуляции с налогами не дадут кардинальных изменений. Деньги в Россию не пойдут, даже если снизить налоги.

Проблема в том, что у нас, выражаясь языком Райкина, «атмосфера мерзопакостная» для бизнеса – это и рейдерство, и неработающая судебная система. Но есть и макроэкономические причины.

«СП»: – Это какие же?

– Безрассудность экономической политики, проводимой ведомством Алексея Кудрина. Текущие курсовые соотношения рубля не отражают его реального состояния. Минфин, фактически, надувает пузырь, поскольку оснований повышать курс рубля нет. В подтверждение процитирую первого замминистра экономики РФ Андрея Клепача. На конференции в Страсбурге он сказал: «В 2013-14 году Минэкономразвития видит явный риск девальвации рубля на фоне отрицательного сальдо подсчета текущих операций… бюджетная курсовая политика в России недостаточно соотносится с макроэкономической политикой, и не способствует росту экономики». Подчеркну: это говорит второй по значимости человек в Минэкономразвития, и с ним можно только согласится.

Возникает, правда, вопрос – почему так? Почему «бюджетная курсовая политика недостаточно соотносится с макроэкономической политикой»? В переводе на русский: роста в экономике нет, а курсовая политика при этом идет на повышение рубля. Можно сказать по-другому: доходы и расходы бюджета не сходятся все сильнее, а рубль укрепляется, хотя единственным его обеспечением является налоговая база!

Но дальше тот же Клепич говорит: «тем не менее, краткосрочный потенциал укрепления рубля очень большой». Он обосновывает это торговым балансом и ценами на нефть. В сухом остатке, по прогнозу Минеэкономразвития, в 2012 году нас ждет повышение курса рубля, даже если считать от нынешнего, супервысокого курса, а потом – девальвация!

Казалось, при таком раскладе нужно контролировать поток капитала. Но наше правительство не только создало «мерзопакоснейший» деловой климат, но и настежь открыло капиталу двери (российское законодательство позволяет компаниям гнать деньги, куда заблагорассудится; такого нет даже в развитых странах). Что произойдет в таких условиях? Капитал, конечно, уйдет.

Есть и вторая макроэкономическая причина бегства капитала – сужение спроса.

«СП»: – Что это значит?

– Сейчас все затраты бюджета перекладываются на население. Кудрин действует как герой романа Беляева «Продавец воздуха» – берет плату за жизнь: услуги ЖКХ, акцизы на алкоголь, услуги бюджетных организаций, которые становятся платными. Все вместе это приводит к тому, что у большинства россиян после уплаты налогов и коммунальных услуг денег не остается. А раз так – возникает макроэкономический тупик. Бизнесы сориентированы, как ни крути, на конечный спрос. А этот спрос в принципе сужается. Значит, нужно меньше товаров и услуг, нужно увольнять людей, или снижать зарплату. Тем временем игроки, которые останутся на рынке, пойдут на повышение цен. В итоге спрос начнет сужаться, как шагреневая кожа.

«СП»: – Нарисуйте портрет типичного бизнесмена, который решил вывести капитал из России. Чем он занимается за границей?

– Большинство из них связано с номенклатурой. Практически каждый успешный предприниматель в России сегодня инкорпорирован с властными структурами. Он родственник, кум, сват, высокого чиновника, либо его доверенное подставное лицо. Реальные хозяева бизнеса – чиновники – не уверены в будущем, и пытаются конвертировать в кэш административный ресурс. В результате они покупают недвижимость за рубежом. Это малодоходный ресурс, но чиновник, в силу беспомощности в качестве бизнесмена, не может купить что-то другое. Покупать новые технологии, угадывая перспективные компании по индексу NASDAQ – чересчур сложно для него. Вкладывать в финансовые инструменты – тоже. Думаю, типичный портрет такого «бизнесмена» – это экс-генерал МВД.

Источник внешняя ссылка
22 июл. 2011
Сколько же мы платим налогов и почему так низка покупательная способность большинства?

Налоги с нас берут до момента получения денег - упрощённо их два - Налог на доходы физических лиц - 13% и Единый социальный налог - 34%, т.е. заработав 19 000 рублей "на руки" получим 10 070.

Другая часть налогов включена в стоимость потребляемых нами товаров и услуг - НДС - 18%, акцизы на спиртное, сигареты и бензин (они разные, постоянно растут, хоть уже и сейчас не маленькие - размер некоторых акцизов достигает половины, а иногда и двух третей стоимости товара, например, с литра водки акциз - 165 рублей, в цене литра бензина 18-23% ), в цену товаров включены ввозные пошлины на товары (большинство которых произведено за пределами РФ), что позволяет и нашим производителям держать завышенные цены (пример с авто самый яркий), так же налог на прибыль - 20% .

Самые интересные налоги - Налоги на имущество физических лиц - т.е. платим за то, что, не смотря на все вычеты, умудрились таки купить квартиру, дом, автомобиль - ставки зависят от фантазии региональных чиновников.

Так же стоит учитывать, НДФЛ (13%) платится не только с зарплаты, но и со страховых выплат. Например, вы купили машину за 15 тысяч долларов, застраховали ее. А машину угнали. Страховая компания по идее должна возместить полную стоимость угнанного автомобиля, чтобы вы смогли безболезненно для себя купить еще один. Но по закону считается, что вы как бы продали свою машину вору, и следовательно, получили доход в виде страховой выплаты. Так что вместо 15000 долларов вы получите 13050.

Если предприятие захочет построить на свои деньги детсад, то при оснащении его койками, холодильниками, духовками и т. п. оно будет обязано уплатить двойной НДС. Сначала при покупке товаров, а потом - при передаче садику, так как по закону акт оснащения оборудованием считается "продажей".

Выигравшие в лотерее и пр. счастливчики зачастую и не подозревают, что их сведения фирмами подаются в налоговую и в конце года они обязаны будут уплатить из своего кармана НДФЛ - 13% от стоимости приза. Чем дороже приз, тем с большей суммой им придется расстаться.

Так же распространена практика брать деньги второй раз, за уже оплаченные услуги - страховая медицина, услуги госорганов, завышать тарифы - ЖКХ, энергетика и т.п. и выставлять счета в большем объёме, чем была потреблена продукция или услуга - всё то же ЖКХ.

Как при подобной налоговой нагрузке народ ещё умудряется что-то покупать и брать ипотеку сложно для понимания. :-k
22 июл. 2011
Валерий Александрович писал(а):
Выигравшие в лотерее и пр. счастливчики зачастую и не подозревают, что их сведения фирмами подаются в налоговую и в конце года они обязаны будут уплатить из своего кармана НДФЛ - 13% от стоимости приза.

ИМХО - 35%. так шта передачу "кто хочет стать миллионером" стоит переименовать в "кто хочет стать шестисотпятидесятитысячником"
Тоже касается тех, кто держит депозиты по ставке выше ставки рефинансирования.
22 июл. 2011
Валерий Александрович, ошибки в расчетах и неточности делают пост неубедительным.

Валерий Александрович писал(а):
Налоги с нас берут до момента получения денег - упрощённо их два - Налог на доходы физических лиц - 13% и Единый социальный налог - 34%, т.е. заработав 19 000 рублей "на руки" получим 10 070.


Итак имеется 19000 рублей. Если начислить в зарплату X, то социальный налог (ЕСН) + выплаты в ФСС будут 34.2% от X. То есть X + 0.342 X = 19000, откуда получаем, что начислено X=19000/1.342=14179 рублей. С начисленной зарплаты удерживается 13% НДФЛ, то есть на руки получим 14179*0.87 = 12336 рублей. Разница с вашим ответом очень существенна.

Валерий Александрович писал(а):
Так же стоит учитывать, НДФЛ (13%) платится не только с зарплаты, но и со страховых выплат. Например, вы купили машину за 15 тысяч долларов, застраховали ее. А машину угнали. Страховая компания по идее должна возместить полную стоимость угнанного автомобиля, чтобы вы смогли безболезненно для себя купить еще один. Но по закону считается, что вы как бы продали свою машину вору, и следовательно, получили доход в виде страховой выплаты. Так что вместо 15000 долларов вы получите 13050.


Если машина продана не дороже, чем куплена, то НДФЛ взиматься не будет. Если дороже, то НДФЛ исчисляется только с разности.

Валерий Александрович писал(а):
Если предприятие захочет построить на свои деньги детсад, то при оснащении его койками, холодильниками, духовками и т. п. оно будет обязано уплатить двойной НДС. Сначала при покупке товаров, а потом - при передаче садику, так как по закону акт оснащения оборудованием считается "продажей".


При продаже НДС затрат вычитается из НДС с цены продажи. Непонятно как в этой конкретной ситуации возникает двойное обложение НДС.
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cosmotat, geojulia, Hunter777, ruzik, Tilinss и 8 гостей