Газовый конфликт 330 / 16335

Спасибо, Дмитрий!

Я уже высказала свое мнение, но предположу более расширенно и конкретно.
Независимые СМИ обеих сторон (украинской и российской) говорят о кардинально разных "правдах". Каждый (Газпром и Нафтогаз) пытается натянуть на себя одеяло, представив себя перед своим народом в лучшем свете.
Сформировать объективную точку зрения, опираясь на СМИ, невозможно. Согласны?

Зачем Украина подорвала свою репутацию перед странами ЕС, выставив себя в худшем свете. Разве после такого поведения - открытого и наглого воровства - могут сложиться доверительные отношения в будущем между Украиной и Европой. - Нет!
Допустим, у Украины нет денег. Но ведь с Россией всегда можно договориться. Неужели попросить унизительнее, чем воровать?

Дело в том, что Украина и не собирается вступать в ЕС. Между российским и украинским правительствами все давно решено и предусмотрено. В данном случае обе страны действуют по строго разработанному сценарию. А именно - продемонстрировать Европе мощь и влиятельность России на мировой арене. После окончания цирка - Украина получит свой честно заработанный паек от старшего брата. Россия поднимется в глазах Запада, Украина останется "виноватой", от чего ей будет ни холодно, ни жарко под вечным Российским покровительством. И все пойдет своим ходом... Россия "пожалеет" Украину и возобновятся поставки газа за бесценок ( в сравнении с европейскими таксами).

Как Вы думаете, зачем бы Тимошенко летала в Москву? - Правильно, чтобы договориться с Миллером о давно разработанной системе воровства... Украине - "бесплатный" газ, а Газпрому - деньги оффшором в обход казны! Все рады и довольны!

А народ че? - Пусть померзнет малек... Когда благополучие народа было главной целью правительств. Никогда такого не было!
Это мое личное видение. Сценарий "газового конфликта" - банальный...
----------------------------------------------------------------------------------------
А болгарские СМИ поддерживают Российскую ТЗ, обвиняя Украину в воровстве.

Fragancia писал(а):
А болгарские СМИ поддерживают Российскую ТЗ, обвиняя Украину в воровстве.

В надежде на скидки за газ?

В принципе, точность Вашей точки зрения легко проверить (через некоторое время).
Что нам известно: что Украина отказалась от цены за газ 250 долларов, посчитав ее дорогой для себя.

Таким образом, "шоу" имеет смысл в том случае, если итоговая цена окажется меньше этой циферки. Или, если и больше, то с отсрочкой оплаты. Если же цена за газ окажется больше, то смысла затевать "шоу" (по согласованному сценарию) нет никакого: все "политические дивиденды" получит, в итоге, Россия.
То есть, если цена для Украины окажется выше, значит, дело не в совместной акции, а в банальном "перетягивании одеяла".
Чего нет у Украины?
Денег.
Что есть?
Газотранспортная система, которую хочет "скушать Газпром".
Украина выставляется недобросовестным партнером, под это дело повышаются цены на газ, а поскольку, платить Украине нечем, в качестве оплаты принимается газотранспортная система.
Страны, поддержавшие Россию - молодцы: вправе рассчитывать на скидочки при поставках газа в дальнейшем.

Минусы и издержки: не захочет Европа каждый Новый год встречать с отключения газа, а потому, будут думать о резервных путях получения газа, без участия России. Но из России - дешевле, хотя бы потому, что ближе.

Дмитрий Овсянников писал(а):
В надежде на скидки за газ?

Нет-нет! Большая часть болгар - убежденные русофилы. До сих пор уважение ко всему русскому, в том числе и мнению - очевидно.
Совок - это надолго...

Дмитрий Овсянников писал(а):
В принципе, точность Вашей точки зрения легко проверить (через некоторое время).
Что нам известно: что Украина отказалась от цены за газ 250 долларов, посчитав ее дорогой для себя.

Да, время покажет. СМИ я читаю и смотрю ТВ на разных языках. Версии тоже известны.
Но вот почему-то сложилось именно такое "независимое мнение", о котором высказалась выше.
Поживем - увидим!

--------------------------------
Объясню, почему вышеизложенный диалог назвала "бредом". А то совесть замучила!

(Если это слово звучит грубо - прошу меня извинить. Заменим его "неправдой".) Итак:
абсолютно на все российские версии, которые представлены здесь в теме, существуют украинские. Украинский и Российский взгляд на происходящее - кардинально отличаются. Будучи россиянами, мы верим нашей пропаганде, но это не дает нам повода утверждать, что Российская правда и есть та самая...
А почему не Украинская?
Давайте будем объективными и признаем тот факт, что двух полярных истин не существует.

Червяков Игорь писал(а):
R.K. писал(а):
Подписали контракт на транзит до конца 2010 по такой-то цене и нефиг прыгать, мол не выгодно, да не выгодно, а столько лет покупать газ подешевке выгодно было? что в газпроме перцы оказались поумнее? такой лаг на два года замутить, мощноштанговые ребята видать, только видно кое-кто клал на это трубу свою.

вы правда верите той фигне, коей вас потчуют с центральных телеканалов?

Какой смысл ударяться в теорию заговора до тех пор, пока не существует конкретных фактов? Имхо тут может быть попроще - Ющенко решил отомстить Европе за то, что она не помогла им избежать унижения в ситуации с Южной Осетией. Он же не клоуном нанимался в цирке выступать, в который превратилась щас Незалэжная. Т.е. может быть первопричиной личная жгучая обида. ЕС мог бы наказать РФ, но они предпочли РФ, так как любому неискушённому человеку оттуда видится - что РФ, что Украина, что Грузия - одна фигня и Брюсселем она никогда не станет.
А бледность руководства Газпрома - вы поставьте себя на их место, дать команду на отключение, зная, что это произведёт такой эффект, а они же люди подневольные и тот же Путин пустит их в расход, если случится какая-то неудача.

PS Как раз теории заговоров и прочие темы про нечистые инопланетные силы втираются по телевизеру в последние пару лет больше обычного...) А обожествление верховной власти и боязнь её представителей в серой форме это объективная реальность издревле...)

Тюмень, т.(9044)97-63-44, http://www.domino72.ru

Fragancia писал(а):
Нет-нет! Большая часть болгар - убежденные русофилы. До сих пор уважение ко всему русскому, в том числе и мнению - очевидно.
Совок - это надолго...

Как обидно, что нас просто так нельзя уважать. Если уважают - то обязательно: "Совок - это надолго"

Сирина писал(а):
Fragancia писал(а):
Нет-нет! Большая часть болгар - убежденные русофилы. До сих пор уважение ко всему русскому, в том числе и мнению - очевидно.
Совок - это надолго...

Как обидно, что нас просто так нельзя уважать. Если уважают - то обязательно: "Совок - это надолго"

Ирина, это любят просто так. Или вопреки всему.
А уважают именно за что-то.
Я думаю, что в Болгарии нас любят

Давайте вспомним август 2008.
Марионеточное правительство Грузии получает инструкции из США и устраивет войну в Осетии. Думаю с этим никто спорить не будет. Итог, Осетины гибнут, Грузины гибнут, Россияне гибнут, США отлично себя чувствует. Западные СМИ трубят "Плохая Россия напала на маленькую демократическую Грузию".
декабрь 2008.
Марионеточное правительство Украины получает инструкции из США и перестает платить за газ.
Итог, Украине плохо, Европе плохо, России плохо. Западные СМИ трубят "Плохая Россия отключила газ маленькой демократической Украине и большой демократической Европе."
Все дело в том, что находящиеся у руля в США теоретики и практики геополитики рассматривают Евразию как шахматную доску на которой происходит борьба за будущее земного шара. На территории Евразии существуют болевые точки - Кавказ, Ближний восток, Индия/Пакистан, Россия/Украина - во всех этих болевых точках искусственно создаются очаги напряженности, что бы ослабить и разделить/заставить конфликтовать между собой ключевых игроков на этой шахматной доске. В случае с газом - Россию/Европу и оттащить от России ее стратегического партнера - Украину. У этих шахматистов есть две идеи фикс: 1. Россия никогда не обретет былой силы без Украины, 2. Россия и Европа обречены на сотрудничество нуждаются друг-в-друге, этого нельзя допустить любыми путями, потому что тогда возникнет сила способная конкурировать с США.
На примере действий Грузии в Осетии и Израиля в Секторе Газа видно, что они перешли к тактике "выжженой земли" - у них нет времени продолжать длительную игру, почему? - кризис, после кризиса все может очень сильно измениться, насколько - они и сами не знают.

Тольятти (8482) 50-70-70

Starogil
ну вроде как после подобных инцидентов - 080808 и газа, европа стала наконец то догонять до темы.
тут многое зависит от германии и франции, а вот страны ПУПС (польша украина приблатика и сотоварищи) тявкают по указке штатов. Россия все правильно делает (сейчас в лице ГазПрома).

Что Европа, если у нас тут на форуме некоторые не догоняют, все дифирамбы Западу поют. Особенно убивают Россияне, которые говорят что "У России нет будущего"

Тюмень, т.(9044)97-63-44, http://www.domino72.ru

елена викторовна писал(а):
Ирина, это любят просто так. Или вопреки всему.
А уважают именно за что-то.
Я думаю, что в Болгарии нас любят

Я всегда своим работникам говорю: "Любить меня - не надо. Достаточно уважать". Любовь - вещь иррациональная. Я бы хотела, чтобы нас уважали.