"отказники" - как быть? 87 / 3500

mark red писал(а):
Николай Тюленев писал(а):
mark red писал(а):
Николай, что думаете про пункты в ДКП и роспись отказников ДКП за эти пункты?

Вам уже коллеги указали на то, что отказники - не стороны в ДКП.
Короче, УФРС просто не примет такой договор на регистрацию.
И правильно сделает.

тогда остается
1. нотариальные заявления о знании продажи, отказе от права бессрочного пользования,выписке
2. выписка до сделки
3. продавцу пункт, что в случае чего он разбирается с отказниками сам

Так точно, как вам я и другие коллеги советовали в начале темы.

mark red писал(а):
деньги они как раз и получают, 2 отказника по 1/3 и собсвенник 1/3. собственник задумался как бы ему самому оформить все правильно с деньгами.

За продажу квартиры деньги то я думаю получает собственник.А уж как он ими потом распоряжается и кому раздает- это остается за пределами ДКП

Lamp писал(а):
mark red писал(а):
деньги они как раз и получают, 2 отказника по 1/3 и собсвенник 1/3. собственник задумался как бы ему самому оформить все правильно с деньгами.

За продажу квартиры деньги то я думаю получает собственник.А уж как он ими потом распоряжается и кому раздает- это остается за пределами ДКП

деньги из ячейки получает собственник, и как он делить их будет это уже их дело. но собственник тоже задумался как лучше все офрмить с деньгами, что в случае чего он мог показать расписку или какой-либо дргуой документ что отказники получили деньги ИМЕННО С ПРОДАЖИ КВАРТИРЫ за отмену своего права бессрочного ей пользования.

mark red писал(а):
... отказники получили деньги ИМЕННО С ПРОДАЖИ КВАРТИРЫ за отмену своего права бессрочного ей пользования.

Прецедентное право бессрочного пользования не отчуждаемо, т.к. неразрывно связано с личностью его обладателя.
По логике, гражданин, доля которого увеличилась в результате отказа остальных проживающих, и должен предоставить им право пользования в ином жилом помещении. Но на практике так происходит далеко не всегда.
Поэтому последствия иных решений не предсказуемы, и зависят исключительно от доброй (или злой) воли "отказников".

данную квартиру покупаем по ДКП по итотеке.

И что, банк в лице юр.отдела позволяет иной вариант кроме как обязательная выписка-прописка до подписания ДКП(помимо остальных страховок) ? :sh_ok:

В моей практике всегда требовали.

и что реальная прописка по другому адресу - это очень хорошо. но право у них остается пользования этой квартирой.

А вот тут вопрос неоднозначный. Нигде четко не оговорено при каких условиях утрачивается это бессрочное (а не пожизненное) право. Выезд из помещения и регистрация по новому месту жительства как раз могут служить таким доказательством. Пока подобные дела - на усмотрение судьи.

Поэтому хорошие юристы читают, что единственное правильное и страховочное решение это получение решения суда о признании таких товарищей утратившими право пользования.

отказники, для того чтобы выглядеть в лучшем свете, взяли и ни слова не говря прописались в МО. обязательств нотариальных ни каких не давали.
что теперь с них взять?
обязательство что отказываются от права бессрочного пользования полученного при отказе от приватизации?

Route писал(а):
...
И что, банк в лице юр.отдела позволяет иной вариант кроме как обязательная выписка-прописка до подписания ДКП(помимо остальных страховок) ? В моей практике всегда требовали.

У нас Банки берут обязательства.

mark red писал(а):
Москва. при приватизации мама и один из сыновей отказались от приватизации в пользу другого сына (все совершеннолетние). сейчас отказники прописаны в этой квартире.
данную квартиру покупаем по ДКП по итотеке.

Как только подписан договор о безвозмездной передаче жилого помещения гражданину в собственность (договор приватизации), договор социального найма утрачивает силу по причине смены собственника.

Закон гарантирует права гражданам, отказавшимся от приватизации, в том же объеме, какими они обладали по договору социального найма - то есть сохранения бессрочных прав владения и пользования указанным жилым помещением.

Бессрочное право пользования не равно праву пожизненного проживания, такого понятия в ГК и в законе нет. Бессрочное означает лишь - отсутствие указанного конкретного срока (временного периода) права владения и пользования жилым помещением. При этом гражданин (отказник) сам по своему усмотрению может прекратить это право, то есть просто выписаться.

По закону при госрегистрации сделки купли-продажи ни одно учреждение не имеет права требовать лишние документы, не указанные в законе о госрегистрации. Никаких нотариальных отказов от права пользования не предусмотрено, и нотариус не может выдать такого документа.

Единственно, что может сохранить право отказника на бессрочное владение и пользование жилым помещением - это внесение в договор купли-продажи СУЩЕСТВЕННОГО УСЛОВИЯ о сохранении права владения и пользования гражданами, не участвующими в приватизации.

Если эти отказники снялись с регистрационного учета в данном жилом помещении без указания фразы: временно сняты с учета, они сами установили срок бессрочного права владения и пользования. И далее вновь зарегистрироваться в проданной квартире они не могут (вряд ли новый собственник им это предложит и позволит).

Конечно, можно рассматривать ситуацию, когда отказники потом обратятся в суд с иском к бывшему собственнику, о том, что были обмануты, что им обещали прописку в новом жилье.

Ситуации бывают разные. Поэтому надо смотреть на взаимоотношения родственников. В Барнауле выписывают всех из продаваемого жилья. Банки не рискуют. Но и страшной статистики с судами тоже нет. Есть несколько случаев. но в основном - это нарушение прав несовершеннолетних.

Написано хорошо, но без каких либо ссылок на закон, т.к. закон ничего подобного не предусматривает.

Есть ст. 19 Закона о введении в действие ЖК РФ, в соответствии с которой действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

Напомню, что в ч. 4 ст. 31 ЖК РФ идет речь о бывших членах семьи собственника, которые с утратой статуса члена семьи собственника утрачивают право пользование принадлежащим собственнику жилым помещением. На основание чего могут в соответстии со ст. 35 ЖК РФ быть выселены из него.

Исходя из смысла указанной статьи 19 Закона о введении в действие ЖК РФ ВС РФ в п. 18 Постановления Пленума № 14 от 02 июля 2009г. разъяснил, что в случае последующего после приватизации отчуждения такого жилого помещения права лиц, которые дали согласие на приватизацию квартиры без их участия, также сохраняются, т.к. давая такое согласие эти лица исходили из того, что право пользования ими этим жилым помещением будет носить для них бессрочный характер. И соответственно нормы ст. 292 ГК РФ о прекращении права пользования ченами семьи собственника жилым помещением при его отчуждении на таких лиц не распространяется.

Логика здесь простая. Если бывший собственник в силу ст. 19 Закона о введении в действие ЖК РФ не мог выселить таких членов семьи, значит и новый собственник такого права не имеет. Ничего не имею против такой логики, но "давали согласие, исходя из бессрочного характера права пользования" и т.д. надумано ВС РФ, т.к. закон о приватизации и другие НПА таких правил не содержит, как и не "гарантирует гражданам, отказавшимся от приватизации, права в том же объеме, какими они обладали по договору социального найма - то есть сохранения бессрочных прав владения и пользования указанным жилым помещением".

О последнем не говорит даже ВС РФ, т.к. очевидно, что объем прав у члена семьи нанимателя, в т.ч. бывшего, права которого равны с правами самого нанимателя, гораздо шире, чем права члена семьи собственника приватизарованной квартиры.

Таким образом, норму о том, что лица, отказавшиеся от участия в приватизации сохраняют право пользования жилым помещением в случае его последующего отчуждения, фактически была "создана" или если хотите "логически выведена из закона" ВС РФ. Однако создав эту норму, ВС РФ забыл разъянить, а при каких условиях такое право бессрочного пользования прекращается.

Да, если исходить из того, что таким лицам должны быть гаратированы те же права на жилое помещение, что и ранее при найме (напомню, что законом прямо это не предусмотрено), то, значит, при добровольной перемене постоянного места жительства они должны утрачиваться. Но как быть с другими ранее принадлежащими им правами, как членам семьи нанимателя, такими, как право давать или нет согласие на вселение других лиц в жилое помещение, право на его принудительный размен и т.д. Почему эта аналогия должна применяться только при их переезде на новое место жительство ?

Кроме того, в соответствии со ст. 558 ГК РФ перечень лиц, которые в соответствии с законом сохраняют право пользования жилым помещением после его продажи, является существенным условием договора купли-продажи, а, следовательно, развивая логику ВС РФ, такие лица должны быть в обязательном порядке перечислены в договоре купли-продажи с указанием на то, что они сохраняют право пользования жилым помещением. Иначе такой договор можно признать незаключенным.

Регистрация по новому месту жительства, как следует из Закона РФ о прове граждан на свободу передвижения и т.д. сама по себе никаких жилищных прав не порождает и не прекращает. Кроме того, сам переезд может быть вынужденным, а смена места жительства носить временных характер. Как быть с такими случаями ?

В связи с этим поддерживаю однозначно тех, кто рекомендует не покупать пока такие квартиры, если отказники от приватизации на момент продажи зарегистрированы в ней по месту жительства. Иначе выселить их из квартиры и\или снять с регучета в случае отказа сделать это добровольно - будет невозможно.

В случае, если такие отказники сменили место жительства, необходимо перед продажей взять с них письменное подтверждение, что сделали они это добровольно и постоянно, понимая, что утрачивают в отношении квартиры все жилищные права.

Однако даже в этом случае, я бы не гарантировал клиентам, что вопрос закрыт окончательно, пока в законодательстве не появится норма, которая четко отвечает на него.

В случае, если такие отказники сменили место жительства, необходимо перед продажей взять с них письменное подтверждение, что сделали они это добровольно и постоянно, понимая, что утрачивают в отношении квартиры все жилищные права.

Однако даже в этом случае, я бы не гарантировал клиентам, что вопрос закрыт окончательно, пока в законодательстве не появится норма, которая четко отвечает на него.

Александр,

а суд ? Признать утратившим право пользования и, тем самым, очистить историю квартиры. В некоторых случаях это возможно сделать до ДКП.

Кстати, если ответчик соглашается с исковым требованием, то, ведь, все можно провернуть довольно быстро.

У нас Банки берут обязательства.

Лен, мы же понимаем, что это ничего не значащая бумажка. :ne_ne_ne:

Регистрация по новому месту жительства до ДКП это минимум. Вон, и Александр подтверждает.