Церковнославянский язык и возрождение традиций словесности 320 / 2716

[натлисв]

А Вы попробуйте поучить наизусть Налоговый Кодекс. Он вроде на русском (дополнительный язык учить не надо, экономия времени), но церковно-славянские письмена после этого Вам покажутся произведениями Агнии Барто)

Если бы он у нас не менялся тысячу лет, я бы его непременно наизусть выучила. А там семь пятниц на недели. смысла нету никакого память забивать.

Не меняется только мёртвое. Всё живое постоянно претерпевает изменения.
К чему держаться за мёртвое? Его нужно похоронить с почестями и двигаться дальше.

Что есть живая вода, а что есть мертвая? у нас теперь пластик живее все живых. большей мертвичины трудно в природе встретить. И что теперь?

[Юлиана Проскворякова]

Давайте тогда до кучи вместе с историей древнего мира и всемирной историей учить и древнеегипетский, шумерский, древнегреческий и тд.

Кстати почему бы и нет?
Думаете будущему историку (изучающему культуру древнего мира) сие будет лишним?))
Разумеется в качестве факультатива...

[натлисв]

Давайте тогда до кучи вместе с историей древнего мира и всемирной историей учить и древнеегипетский, шумерский, древнегреческий и тд.

Кстати почему бы и нет?
Думаете будущему историку (изучающему культуру древнего мира) сие будет лишним?))
Разумеется в качестве факультатива...

ну если историк специализирующейся на истории древнего мира действительно профи, он само собой какой то древний язык будет знать. Бо иначе он тупо первоисточники не сможет анализировать. Какой он в болото тогда историк. Другое дело, что такие спецы штучный товар.

[натлисв]

Навеяло почему то.
Вспомнила одного интернет оппонента. Инженер на пенсии. советская школа. С упоением рассказывал про Гранд Татарию и 30 ти тысячилетнюю историю Руси.
Ни на какие просьбы не позориться и не приписывать нам фальшивую родословную не внимал. Чашей какой то золотой монгольского периода потрясал как вещь доком.
Пришлось ему марки Руанды с изображением летчиков героев ссср времен вов на немецких самолетах в нос сунуть как "доказательство" того что сталин с гитлером на одной стороне воевали.

[JaJa]

Если бы он у нас не менялся тысячу лет, я бы его непременно наизусть выучила. А там семь пятниц на недели. смысла нету никакого память забивать.

Не меняется только мёртвое. Всё живое постоянно претерпевает изменения.
К чему держаться за мёртвое? Его нужно похоронить с почестями и двигаться дальше.

Что есть живая вода, а что есть мертвая? у нас теперь пластик живее все живых. большей мертвичины трудно в природе встретить. И что теперь?

Живая и мёртвая вода - это поэтические образы. Вода вообще не может быть мёртвой из-за своей способности принимать форму того сосуда, в котором находится.
Какая связь между пластиком и мёртвым языком?

[Gordon Freeman]

Вы уж будьте точны, отношение к РПЦ художника Перова, который по нонешним временам звался бы барон Криденер, так что зуб на РПЦ у него точно, был. Так что лишились мы из за РПЦ барона, а получили живописца - карикатуриста.

В том и дело, что его картина вполне точно отражает отношение к РПЦ среди граждан. Прежде всего, надо понимать фактически государственный функционал церкви. В функционал духовенства входили: регистрация рождения (крещение), регистрация смерти (отпевание), регистрация брака (венчание) и др.

Кроме того, в ряде случае, например для учащихся, было обязательным посещение церковных служб - факт визита банально заносился в специальный журнал, за пропуски наказывали.

В довесок, у попов были и чисто полицейские функции, я так понимаю, что по аналогии с шерифами. Как пример, 1 мая 1722 года Синод опубликовал указ, в котором священнику предписывалось нарушать таинство исповеди.

внешняя ссылка

Если исповедуемый скажет, что хочет совершить преступление, "наипаче же измену или бунт на государя, или на государство, или злое умышление на честь или здравие государево и на фамилию Его величества", то священнику следовало "тайно сказать, что такой-то человек… имеет злую на государя или на прочее… мысль". В переводе на нынешний язык, попам предписывалось сдавать опозиционно настроенных прихожан куда надо.

Сам факт того, что людей в церкви загоняли, обязывали их платить подати, отставить службы и пр. довольно полно характеризует отношение к соответствующей организации. Думаю, в головах обывателей РПЦ представлялась как некая смесь нотариальной конторы, налоговой и сельского клуба в одном флаконе.

Отдельного обсуждения заслуживает мифическая религиозность в царской России. Для большинства прихожан взаимодействие с церковью носило обрядовый характер. Обряд в те времена, фактически, аналог госуслуги, типа "Регистрация брака".

Как пример, слова К.П. Победоносцева:

внешняя ссылка

Какое таинство религиозная жизнь народа такого, как наш, оставленного самому себе, неученого! Спрашиваешь себя: откуда вытекает она? и когда пытаешься дойти до источника, ничего не находишь. Наше духовенство мало и редко учит, оно служит в церкви и исполняет требы. Для людей неграмотных Библия не существует; остается служба церковная и несколько молитв, которые, передаваясь от родителей к детям, служат единственным соединительным звеном между отдельным лицом и церковью. И еще оказывается в иных, глухих местностях, что народ не понимает решительно ничего ни в словах службы церковной, ни даже в «Отче наш», повторяемом нередко с пропусками или с прибавками, отнимающими всякий смысл у слов молитвы.

Есть и другая замечательная картина И.Репина:

А вот так её интерпретировали современники из газеты "Новое время" :

внешняя ссылка

Как же можно сказать, что эта картина есть непристрастное изображение русской жизни, когда она в главных своих фигурах есть только лишь одно обличение, притом несправедливое, сильно преувеличенное... Можно ли допустить, чтобы верховой урядник мог забраться в самую тесноту толпы и не в городе, а среди большой дороги и со всего взмаху бить народ плетью по головам, тем более в то время, когда тут же, вблизи него и духовенство, и представители полицейской власти, и почетные лица города... Вот, мол, смотрите, какие они папуасы, говорит автор, какое их благочестие: бедный, несчастный народ бьют нагайкой, икону охраняют палкой, и никто из этих папуасов не чувствует, до какой степени он груб и дик, допуская подобное зверское самоуправство. Вот, по–моему, точка зрения художника. Дальше две женщины несут пустой киот от образа, и несут с такой бережливостью и благоговением, точно киот есть такая же святыня, как и образ. В этом изображении проглядывает та же мысль художника: вот, мол, какое у глупых женщин благоговение к пустому ящику, какое невежественное понятие о святыне в наш просвещенный век... Засим, не говоря уже о выборе типа, лица и фигуры барыни, несущей самый образ, выборе, сделанном тоже с явным намерением дополнить «идею»: такая, мол, надменная безобразная рожа, видимо, почетная личность в городе, пользуется высокой честью нести в своих руках святыню... Нет, эта картина не беспристрастное изображение русской жизни, а только изобличение взглядов художника на эту жизнь.

Почему именно к концу XIX века нарастают антиклерикальные нарастают? Да потому, что к тому моменту государство достигло того уровня развития, когда бюрократические процедуры начали регулироваться посредством властных распоряжений, уже окончательно без ссылок на божью волю и пр., начали создаваться законы.

В этом смысле, с таким же успехом можно предложить факультатив по изучению регламентов работы разных госорганов - это и будет акутальный церковнославянский язык. Настоящий же церковнославянский, имеет лишь историческую ценность и представлять исследовательского,общеобразовательного интереса не может. Ссылки на изучение подобного материала "для общего развития" несостоятельны. Цель явно политическая, направленная на укрепление позиций РПЦ.

[JaJa]

Давайте тогда до кучи вместе с историей древнего мира и всемирной историей учить и древнеегипетский, шумерский, древнегреческий и тд.

Кстати почему бы и нет?
Думаете будущему историку (изучающему культуру древнего мира) сие будет лишним?))
Разумеется в качестве факультатива...

И сколько в одной обычной районной школе найдется будущих историков древнего мира?)
В педвузах учат методике преподавания древних языков в средней школе?)
Эта "эврика" Садовничего - чисто на потрындеть и привлечь к себе внимание.

[Эра Водолея]

Как вариант- спецоперация прикрытия для внедрения под "благовидным" предлогом легиона бородатых носителей мертвого языка, в школы.

[Нана Андреева]

направленная на укрепление позиций РПЦ

Куда уж крепче. У нас и так сейчас полное огосударствление церкви.

[Gordon Freeman]

а Садовничий, что духовный лидер церковно-славянского народа?

80 лет деду, чего Вы хотите... Он уже давно "за всё хорошее", а всё хорошее в его жизни от власти. Вот и накладываются старчиские изменения на типичные жизненные установки советского конъюнктурщика.