Мошенничество или недобросовестность доверенного лица? 203 / 1929

22.04.21, 21:06
Иван Терехов писал(а):

22.04.21, 14:35
Руслана писал(а):

21.04.21, 22:49
Иван Терехов писал(а):
Вы нашли у кого спросить, еще бы у бомжей на трех вокзалах спросили бы про судебные производства таких квартир. Поинтересовались бы у мадам какое она отношение имеет к юриспруденции и риелторской деятельности, это все равно как я хирургов консультировал во время операции.
Ну я у вас вот могу спросить, если у вас есть опыт таких дел. Я сюда и написала с целью получить мнения и подсказки, в какую сторону копать.
Вам уже дали хороший совет Дмитрий Шмырин, не связывайтесь с этим.

Обоснуйте.

22.04.21, 21:43
Очень злая старушка писал(а):
Спустя 15-17 лет?

Свидетели живы, могут подтвердить, о чем шла речь.

22.04.21, 21:43
Очень злая старушка писал(а):
Какие интересы? Она как распорядилась, так и сделали. Это было в ее тех интересах.

Еще раз: в ее интересах было получить деньги за проданную в Москве квартиру и приобрести себе квартиру в той стране, где она на тот момент находилась. Денег она не увидела, квартиру купить не смогла, в московскую квартиру ее пускать не хотят, и где же ее интересы не нарушились?

22.04.21, 21:43
Очень злая старушка писал(а):
Это не странно, потому что ее все устраивало.

Откуда вам это известно?

22.04.21, 21:43
Очень злая старушка писал(а):
Что и уголовное дело есть или опять сказки про белого бычка?

Вы знаете примеры возбуждения уголовных дел из-за получаемых угроз? Я что-то не встречала таких, тут вон при явном нарушении прав не допросишься полицию не то, что дело возбудить, даже установить личности людей, незаконно занимающих чужую жилплощадь, а вы говорите - дело завести на основании "каких-то там угроз"! У нас как полиция привыкла рассуждать - будут доказательства, будет дело. "Угрожают вам? Ну и что? Вот если побьют или пришибут, тогда и приходите."

22.04.21, 21:43
Очень злая старушка писал(а):
Этих бабулек-прохиндеек в больших городах более чем достаточно.

А я изучила, чем этот товарищ, который доверенное лицо, занимался последнее время. Против него было возбуждено уголовное дело о финансовом мошенничестве. И он скрывается заграницей, потому что на территории РФ его могут арестовать. Так что да, бабулька-прохиндейка, а он невинный обманутый барашек. Ага.

22.04.21, 21:43
Очень злая старушка писал(а):
Верхними полушариями мозга думать нужно было, а не нижними, на которых сидят.

Тут согласна. Но жертвой мошенника обычно и становятся те, кто не имел оснований мошеннику не доверять. Знаете, есть такое - обман доверия.

23.04.21, 06:06
Юлия Лурье писал(а):
не вижу препятствий к продаже
просто заложить стоимость выселения в дисконт
все остальное про доверенности фигня
взрослые люди за 15 лет не удосужились поверить что они собственники и "просто так живут", без расписок и актов передач с полным незнанием процессов перехода права и вида документов на собственность? тоже фигня или Болгария, там можно купить но переход права не состоится без особого дополнительного порядка действий

Не Болгария, РФ, Москва. И да, живут там явно не шибко грамотные в юридическом смысле женщина и подросток, которых туда поселил тот самый товарищ.

23.04.21, 13:59
Руслана писал(а):

23.04.21, 06:06
Юлия Лурье писал(а):
не вижу препятствий к продаже
просто заложить стоимость выселения в дисконт
все остальное про доверенности фигня
взрослые люди за 15 лет не удосужились поверить что они собственники и "просто так живут", без расписок и актов передач с полным незнанием процессов перехода права и вида документов на собственность? тоже фигня или Болгария, там можно купить но переход права не состоится без особого дополнительного порядка действий
Не Болгария, РФ, Москва. И да, живут там явно не шибко грамотные в юридическом смысле женщина и подросток, которых туда поселил тот самый товарищ.

Вы с ними разговаривали?
Какая их позиция?
Почему они там живут?

23.04.21, 13:40
Руслана писал(а):
22.04.21, 17:08Ilandr1 писал(а):
Что тогда собираетесь "расторгать", если сделка, по вашему мнению, недействительна?
Тот договор, на который ссылается адвокат доверенного лица, и который он мог заключить от лица собственницы по гендоверенности, но который мы пока в глаза не видели. Там гипотетически есть как минимум два нарушения - п 3 ст 182 ГК РФ и отсутствует согласие супруга на сделку с имуществом, находящимся в общей совместной собственности.

Прикалываетесь?
Либо вы говорите, что договор - недействительный и тогда признаете его таковым (и/или просите применить последствия недействительности), либо просите расторгнуть договор, но это, тогда означает, что договор - действительный

23.04.21, 13:40
Руслана писал(а):
юрист, кстати, на том и настаивал), чтобы направить иск о выселении в суд. Другой юрист порекомендовал не заморачиваться с иском о выселении и подавать иск о принудительном вселении.

Нет слов

23.04.21, 13:40
Руслана писал(а):
если ДКП или дарение заключены от имени собственницы на имя другого лица, то нет факта, подтверждающего а) расчеты по сделке купли-продажи

Ну вот вы и сами признаете, что сделка - действительна. А со стороны покупателя имеет место нарушение обязательств по оплате.
Тогда требуйте уплатить покупную цену

23.04.21, 13:40
Руслана писал(а):
) нет согласия супруга на совершение сделки по отчуждению, т.к. квартира куплена в браке.

Значит собственность - совместная. Согласие супруга презюмируется

23.04.21, 13:45
Руслана писал(а):
А как бы вы порекомендовали, исходя из той информации, которую я привела?

Если еще нет запрета не рег. действия, менять собственника (продать квартиру)
Самостоятельно заселяться в свою квартиру

23.04.21, 14:44
Святослав Сергеевич писал(а):

23.04.21, 13:59
Руслана писал(а):

23.04.21, 06:06
Юлия Лурье писал(а):
не вижу препятствий к продаже
просто заложить стоимость выселения в дисконт
все остальное про доверенности фигня
взрослые люди за 15 лет не удосужились поверить что они собственники и "просто так живут", без расписок и актов передач с полным незнанием процессов перехода права и вида документов на собственность? тоже фигня или Болгария, там можно купить но переход права не состоится без особого дополнительного порядка действий
Не Болгария, РФ, Москва. И да, живут там явно не шибко грамотные в юридическом смысле женщина и подросток, которых туда поселил тот самый товарищ.
Вы с ними разговаривали?
Какая их позиция?
Почему они там живут?

Участковый по заявлению с женщиной поговорил из-за двери, она ему дала телефон тетки-адвокатессы этого товарища, он с ней пообщался, я тоже пообщалась, она прогнала какую-то ничем не подкрепленную пургу про договор, про какие-то долги и деньги, которые вообще к ситуации с квартирой не имели отношения, как выяснилось, и про то, что они сами будут судиться с собственницей, обвинив ее в мошенничестве. Т.е. угроза и давление начались практически сразу, но никакого документа, на основании которого они могли бы свое право отстоять, мне предъявлено так и не было. Ни мне, ни полиции, кстати.

23.04.21, 14:46
Ilandr1 писал(а):
Прикалываетесь?
Либо вы говорите, что договор - недействительный и тогда признаете его таковым (и/или просите применить последствия недействительности), либо просите расторгнуть договор, но это, тогда означает, что договор - действительный

Нет, не прикалываюсь. Я не юрист и в таких тонкостях разбираться не обязана. Мое дело - оказать клиентке с моей стороны ту помощь, в результате которой она сможет что-то со своей квартирой сделать: жить в ней или продать ее. А что там надо делать с заключенным от ее имени договором - не признавать или отменять, это уже не в мое компетенции, извините. Я ей для этого ищу грамотных и компетентных юристов.

23.04.21, 14:46
Ilandr1 писал(а):
Нет слов

Жаль, я бы послушала ваш вариант.

23.04.21, 14:46
Ilandr1 писал(а):
Ну вот вы и сами признаете, что сделка - действительна. А со стороны покупателя имеет место нарушение обязательств по оплате.
Тогда требуйте уплатить покупную цену

Я ничего не признаю, я самого договора, на который та сторона ссылается, не видела. Я могу только предположить, что там было подписано и как.

23.04.21, 14:46
Ilandr1 писал(а):
Значит собственность - совместная. Согласие супруга презюмируется

Т.е. мошенник это обстоятельство упустил из виду, получается? И теперь любой его договор недействителен по этой самой причине, так?

23.04.21, 14:46
Ilandr1 писал(а):
Если еще нет запрета не рег. действия, менять собственника (продать квартиру)

Запрет есть, его накладывала сама собственница. А есть вероятность, что та сторона, когда попыталась свой договор зарегистрировать, тоже могла наложить запрет на сделку? И как это можно проверить - наличие такого запрета, если в ЕГРН (сведения об объекте) таких данных может не быть отражено?

22.04.21, 22:23
Очень-очень злая старушка писал(а):

22.04.21, 22:13
polina_advokat писал(а):
Если квартира юридически ее, в чем проблема ее продать, какая разница, кто там живет? Их выселение дело техники.
Денег хотят больше

Так там больше тысяч на 100, стоит ли оно того? Продать и забыть, сделав скидку на судебные расходы.

И да. Ответ от бомжа с трех вокзалов.
Пусть ответит- какая разница между судебной экспертизой и заключением специалиста.

23.04.21, 15:24
polina_advokat писал(а):

22.04.21, 22:23
Очень-очень злая старушка писал(а):

22.04.21, 22:13
polina_advokat писал(а):
Если квартира юридически ее, в чем проблема ее продать, какая разница, кто там живет? Их выселение дело техники.
Денег хотят больше
Так там больше тысяч на 100, стоит ли оно того? Продать и забыть, сделав скидку на судебные расходы.

Если бы вы за такое дело взялись в суде, то за какое вознаграждение? Можно в личку ответить.