Кто наши предки? 1050 / 20944

Наталья, вот вы писали про то что если человек воцерковлённый делает какие то дела типа пьянства, курения, обмана и пр., то это его личный грех. Полностью с вами согласна. Однако Юлия Лурье вас спросила конкретно про патриарха, как вы относитесь к его истории с часами, кадиллаками и прочими роскошествами, в прошлом году в июле месяце он так и не открыл свой особняк в Геленджике для детей, все эти примеры лично меня отвращают от православия. Ладно бы это обычный прихожанин или даже священник, но это же ПАТРИАРХ! Ведь на него смотрит вся церковь и равняется на него, разве нет?

Ну, для меня -то ответ очень простой, в основной своей массе служители церкви и религиозного культа - по поисхождению люди, но среди них есть и животные.
Есть священники, устраивающие оргии, занимающиеся похоронным и прочим бизнесом, крышующие бандитов и так далее.. я не думаю, что они люди.Есть врачи - дилеры от медицины, учителя - брокеры от образования, чиновники - для которых мы пищевое сырье, а не они - для нас, есть военные, продающие оружие врагам....много всего вверх ногами на свете.. Как только я поняла, что они не люди, сразу исчезли вопросы, типа - да как это можно? Да где же их стыд и совесть?
Глупо спрашивать это у собачки или птички - где ее совесть..вы ж не убиваете собачку за то, что она гадит прямо посрели улицы или ест ваши туфли, что она может удовлетворить свою похоть со своей генетической матерью или украсть из вашей сумки сосиски и сожрать их все, 3 кг, и не подавиться..
Просто в дела, которыми должны заниматься определенные касты, попали животные, а не люди..

Уля-ля писал(а):
Наталья, вот вы писали про то что если человек воцерковлённый делает какие то дела типа пьянства, курения, обмана и пр., то это его личный грех. Полностью с вами согласна. Однако Юлия Лурье вас спросила конкретно про патриарха, как вы относитесь к его истории с часами, кадиллаками и прочими роскошествами, в прошлом году в июле месяце он так и не открыл свой особняк в Геленджике для детей, все эти примеры лично меня отвращают от православия. Ладно бы это обычный прихожанин или даже священник, но это же ПАТРИАРХ! Ведь на него смотрит вся церковь и равняется на него, разве нет?

Отношусь ровно так же, как и к любому другому человеку. Это его личный грех. И частный суд над ним тоже будет, правда немного иной, чем у мирянина.
Среди нас нет святых и безгрешных ( фантазии сектантов не в счет), каждому из нас выпадает шанс отвернуться от греха. А вот воспользовался человек этим шансом или нет - это выбор каждого человека.
К часам, кадиллакам и прочей роскоши Патриарха я отношусь так: в будущем это его личный ответ перед Господом.
Почему я должна думать об ответе Патриарха перед Богом?
Я уже писала, что каждый видит то, что хочет видеть. Я вижу батюшек, которые за свои средства ставят стеклопакеты в Храм, два раза в неделю ездят в больницу к детям, больным раком, крестят их, проповедуют помаленьку. Останавливают службу и делают замечания бабушкам, если слышат, что те говорят новичку, что "то не так, да это не эдак". Ездят по своему собственному желанию в далекие деревни, где нет храмов, чтобы принять исповедь и причастие у православных.
Я это вижу.
Равняться мы должны не на Патриарха, а на образ жизни Господа. Будем думать о Патриархе, времени не останется подумать о Христе и о себе .

Наталия К писал(а):
Равняться мы должны не на Патриарха, а на образ жизни Господа. Будем думать о Патриархе, времени не останется подумать о себе и о Христе.

Наталья, мне кажется вам нужно срочно позвонить духовнику - вы сейчас какую-то крамолу написали..Как же не думать о Патриархе - ведь он клялся и был назначен, чтобы думать о нас денно и нощно.. и мы должны отвечать ему взаимностью..Он прямой наместник Господа на Земле, призван Синодом..
Кстати, вот вы написали, что у человека должно быть время "подумать о Христе"( о себе - согласна, тут все понятно).. а зачем нужно"подумать о Христе"? Чтобы что произошло?.

Юлия Лурье писал(а):
Наталья, мне кажется вам нужно срочно позвонить духовнику - вы сейчас какую-то крамолу написали..Как же не думать о Патриархе - ведь он клялся и был назначен, чтобы думать о нас денно и нощно.. и мы должны отвечать ему взаимностью..Он прямой наместник Господа на Земле, призван Синодом..
Кстати, вот вы написали, что у человека должно быть время "подумать о Христе"( о себе - согласна, тут все понятно).. а зачем нужно"подумать о Христе"? Чтобы что произошло?.

А почему я должна думать о грехах другого человека, а не о собственных?
Думать о Христе - думать об его учении.
"Я желаю думать о Христе! Распахните и вы свои руки и бросьтесь в объятия Христа. Тогда Он будет жить в вас. Тогда вы будете думать, что все еще мало любите Его, и будете еще больше желать приблизиться к Нему и быть одно вместе с Ним"
В чем крамола?

Юлия Лурье писал(а):
Наталия К писал(а):
Равняться мы должны не на Патриарха, а на образ жизни Господа. Будем думать о Патриархе, времени не останется подумать о себе и о Христе.

Наталья, мне кажется вам нужно срочно позвонить духовнику - вы сейчас какую-то крамолу написали..Как же не думать о Патриархе - ведь он клялся и был назначен, чтобы думать о нас денно и нощно.. и мы должны отвечать ему взаимностью..Он прямой наместник Господа на Земле, призван Синодом..
Кстати, вот вы написали, что у человека должно быть время "подумать о Христе"( о себе - согласна, тут все понятно).. а зачем нужно"подумать о Христе"? Чтобы что произошло?.

Это точно, а ещё Наталья, разве не написано в Библии - по плодам их узнаете их? Разумно же смотреть прежде всего на плоды наместника бога на земле, то есть патриарха :a_g_a:

а оправдать можно всё что угодно, например свидетели иеговы считают вас сектантами, ложной религией, одурманенной мирскими властями и поверьте, у них есть аргументы для этого основанные на Библии

Наталия К писал(а):
К часам, кадиллакам и прочей роскоши Патриарха я отношусь так: в будущем это его личный ответ перед Господом.Почему я должна думать об ответе Патриарха перед Богом?

Вооооот. Правильно. Тогда почему Вам не безразличны грехи Лурье, Вы их злостно обличаете, хотя, по Вашим же словам, -
" Это её личный ответ перед Господом"
Почему Вы столько времени тратите на обсуждение и осуждение других простых мирян? Если Вам по барабану как живёт Глава Церкви?

Наталия К писал(а):
Будем думать о Патриархе, ( или о других людях, Наталья) времени не останется подумать о Христе и о себе .

Наталия К писал(а):
Юлия Лурье писал(а):
Наталья, мне кажется вам нужно срочно позвонить духовнику - вы сейчас какую-то крамолу написали..Как же не думать о Патриархе - ведь он клялся и был назначен, чтобы думать о нас денно и нощно.. и мы должны отвечать ему взаимностью..Он прямой наместник Господа на Земле, призван Синодом..
Кстати, вот вы написали, что у человека должно быть время "подумать о Христе"( о себе - согласна, тут все понятно).. а зачем нужно"подумать о Христе"? Чтобы что произошло?.

А почему я должна думать о грехах другого человека, а не о собственных?
Думать о Христе - думать об его учении.
"Я желаю думать о Христе! Распахните и вы свои руки и бросьтесь в объятия Христа. Тогда Он будет жить в вас. Тогда вы будете думать, что все еще мало любите Его, и будете еще больше желать приблизиться к Нему и быть одно вместе с Ним"
В чем крамола?

Так зачем мне думать о том, что у меня и так есть? Я всегда на связи с Господом моим..Для это ни специальное время, ни специальное место,ни специальные "думы" мне не нужны..

Уля-ля писал(а):
Это точно, а ещё Наталья, разве не написано в Библии - по плодам их узнаете их? Разумно же смотреть прежде всего на плоды наместника бога на земле, то есть патриарха а оправдать можно всё что угодно, например свидетели иеговы считают вас сектантами, ложной религией, одурманенной мирскими властями и поверьте, у них есть аргументы для этого основанные на Библии

Не отвлекайте себя мыслями о грехах другого человека, иначе мыслей о своих грехах не останется.
Вы смотрите только на деяния Патриарха, я же смотрю на деяния других священнослужителей.
Оставьте грехи Патриарха Патриарху. Он не святой. Он человек, и как каждый человек искусим дьяволом.
Это его грехи. Они есть у каждого человека, и чем выше пост, тем больше искушения.
Я уже приводила в пример случай, который произошел со мной на эту Пасху. Повторюсь:
покрасили мы семьей яйца к празднику. Одно яйцо получилось красивейшего света - бирюзового. Глаз не оторвать от цвета. Я сказала, что это яйцо за мной останется. Пошла в Храм освящать. В каждом Храме на Пасху существует благотворительная корзиночка, в которую прихожане могут складывать куличи и яйца, которые в дальнейшем отвозятся в детские дома.
Положила я яйца в корзиночку, а бирюзовое себе оставила.
Вышла из Храма, и тут такой стыд меня обуял(((((((((( Опрометью побежала бирюзовое яйцо в благотворительную корзинку класть.
Попросила прощения перед Господом.
А если бы я вышла из церкви и увидела курящую молодежь за воротами Храма, и начала бы их внутри себя винить и упрекать: "Да как же они так могут? да что же это за сволочи такие?" и тд.
Как Вы думаете, осталось ли бы у меня время о своём поступке подумать?

Наталия К

Yaroslav писал(а):
[
Вооооот. Правильно. Тогда почему Вам не безразличны грехи Лурье, Вы их злостно обличаете, хотя, по Вашим же словам, -
" Это её личный ответ перед Господом"
Почему Вы столько времени тратите на обсуждение и осуждение других простых мирян? Если Вам по барабану как живёт Глава Церкви?

Всеми способами пыталась вернуть ее в лоно православия. Это была борьба за ее душу, а не укоры.
Теперь уже вне православия и бороться не за что. Остается только уповать на промысел Господа и на заступничество в молитвах за нее ее семьи.

Юлия Лурье писал(а):
Для это ни специальное время, ни специальное место,ни специальные "думы" мне не нужны..

Это Ваш выбор.