Распад СССР 709 / 10498

[ната1979]

. Там были свои плюсы ( если б их не было, то миллионы людей 70+ не ностальгировали бы) и многочисленные минусы.

по любой молодости ностальгируют, даже если она прошла во время войны
потому что в молодости все красивее стройнее сильнее, вне зависимости от окружающей среды и политики

да нифига подобного, была попытка на государственном уровне оценить вклад каждого человека в ввп. В целом наверное, на входе в модель подвижничества, когда страна чуть менее, чем вся, лежала в руинах, после пмв+грв, первые пятилетки - она работала. В годы 2мв, тоже. Послевоенное восстановление обратно. Минсредмаш, и прочий воен и тяжпром. Дальше мегастройки 70-х, от химпромов до КАМАЗа с БАМом, с новыми городами. И там оно +- продолжало работать, но со своим перекосом в партийную линию, если раньше парторг, плечом к плечу с лопатой и в каске на объекте, с функцией контроля + обеспечения проекта по партийной линии, то в последствии - функционер, "распределяющий вкусняшки", себя не забывая.

БАМ тогда - пробиваем "вывоз кузбасских, сибирских и якутских в перспективе, углей на восток,", 500-800 руб. в мес зп - механизаторы и водители, всего годовые очереди на авто, быстрые кооперативы по жилью, но не Москва.

На региональных стройках проще, но посыл похожий.

Перестало работать в 80-е, почти совсем. Процессы понятны.

Наверное, по государственному распределению и оценке вклада в "общее дело" и есть ностальгия. Да и в целом, то что ты винт, но в большой мегасистеме, с понятным завтра - таки добавляет.

если уж говорить о модели подвижничества, то нужно иметь виду, что начинали строить коммунистическое общество люди, воспитанные на идеологии христианства, даже если они были убежденными атеистами, они были очень специфическими атеистами, уставшими ждать Царствия Божьего на Земле, и решившими его построить самим.
а к концу 80-х - это уже были самые, что ни на есть обычные атеисты, которым нафиг вся та шарманка не сдалась. поэтому и выглядит это все нелепо и глупо.

[megos]

если уж говорить о модели подвижничества, то нужно иметь виду, что начинали строить коммунистическое общество люди, воспитанные на идеологии христианства, даже если они были убежденными атеистами, они были очень специфическими атеистами, уставшими ждать Царствия Божьего на Земле, и решившими его построить самим.
а к концу 80-х - это уже были самые, что ни на есть обычные атеисты, которым нафиг вся та шарманка не сдалась. поэтому и выглядит это все нелепо и глупо.

в целом если говорить по Юнгу, в головах было больше христианства в 20-х, чем в 80-х. Подвиг, имелось ввиду, как личный обмен с отрицательным балансом, ради долгосрочной устойчивости всего этноса, который общеизвестно, находится в атитезе к другим этнообщностям, построенных, как и первый на комплементарности стереотипных поведений))

[ната1979]

если уж говорить о модели подвижничества, то нужно иметь виду, что начинали строить коммунистическое общество люди, воспитанные на идеологии христианства, даже если они были убежденными атеистами, они были очень специфическими атеистами, уставшими ждать Царствия Божьего на Земле, и решившими его построить самим.
а к концу 80-х - это уже были самые, что ни на есть обычные атеисты, которым нафиг вся та шарманка не сдалась. поэтому и выглядит это все нелепо и глупо.

в целом если говорить по Юнгу, в головах было больше христианства в 20-х, чем в 80-х. Подвиг, имелось ввиду, как личный обмен с отрицательным балансом, ради долгосрочной устойчивости всего этноса, который общеизвестно, находится в атитезе к другим этнообщностям, построенных, как и первый на комплементарности стереотипных поведений))

да какой там этнос то? на все человечество замахнулись то.
хотя казалось, бы, да ты поживи для начала в монастыре, поподвизайся, не сбеги оттуда, а потом уже всю планету под монастырь крои.

[Екатерина КрКр]

построенных, как и первый на комплементарности стереотипных поведений

"Помедленней, пжлст, я...записовываю"))

[megos]

да какой там этнос то? на все человечество замахнулись то.
хотя казалось, бы, да ты поживи для начала в монастыре, поподвизайся, не сбеги оттуда, а потом уже всю планету под монастырь крои.

это вы не мне, а сперва мальчишкам революционерам скажите, которые чуждые элементы новому "красному этносу" вырезали в большом терроре. А потом, суперменеджеру, который вырезальщиков к стенке поставил и таки дал, новую "многомиллионную касту", обновленцев в партии, а также разработал, "эффективную систему мотивации на подвиг"))

[ната1979]

да какой там этнос то? на все человечество замахнулись то.
хотя казалось, бы, да ты поживи для начала в монастыре, поподвизайся, не сбеги оттуда, а потом уже всю планету под монастырь крои.

это вы не мне, а сперва мальчишкам революционерам скажите, которые чуждые элементы новому "красному этносу" вырезали в большом терроре. А потом, суперменеджеру, который вырезальщиков к стенке поставил и таки дал, новую "многомиллионную касту", обновленцев в партии, а также разработал, "эффективную систему мотивации на подвиг"))

ага. с болящими разговаривать.
я говорю Вам, что неудивительно то, что оно в 80- е все закончилось так, как оно закончилось.
Странно было бы, если бы оно по другому вышло.

[megos]

ага. с болящими разговаривать.
я говорю Вам, что неудивительно то, что оно в 80- е все закончилось так, как оно закончилось.
Странно было бы, если бы оно по другому вышло.

кто ответит, проект был уникален. Менеджмент 30-х - 70-х, справлялся, а анализ глубокий, даже с учетом погружения в тот контекст, не сделать.

Была попытка у Гуриева оценить эффективность ИВ Сталина, как менеджера, работа проделана, выглядела смешно, с учетом его ресурсов в РЭШ и ЦЭМИ, если не ошибаюсь, дело то лет 9-10 назад было.

[ната1979]

ага. с болящими разговаривать.
я говорю Вам, что неудивительно то, что оно в 80- е все закончилось так, как оно закончилось.
Странно было бы, если бы оно по другому вышло.

кто ответит, проект был уникален. Менеджмент 30-х - 70-х, справлялся, а анализ глубокий, даже с учетом погружения в тот контекст, не сделать.

Была попытка у Гуриева оценить эффективность ИВ Сталина, как менеджера, работа проделана, выглядела смешно, с учетом его ресурсов в РЭШ и ЦЭМИ, если не ошибаюсь, дело то лет 9-10 назад было.

справлялся на три с минусом.
и то потому, что ситуация на начало века была принципиально другая. по всем параметрам. прежде всего по количеству и качеству населения.
на 30 - е годы эта страна с преимущественно молодым населением. на государстве, по сути, никаких соц обязательств, только трясет население свое как липку.
ближе к 80 -м это уже куча соц обязательств и преимущественно старое население.
собственно по демографическим таблицам на 73 видно уже всю задницу. эксплуатировать то уже тю, некого в прежних масштабах.

[Alonna]

Вот понаписали... разных возрастных категорий, про разный период времени ( не забываем, что всего 3-5 лет в то время - это практически другая эпоха) от профориентации до изнасилований.

[Alonna]

Видно сегодня не Татьянин0607 день...