"отказники" - как быть? 87 / 3500

Route писал(а):
В случае, если такие отказники сменили место жительства, необходимо перед продажей взять с них письменное подтверждение, что сделали они это добровольно и постоянно, понимая, что утрачивают в отношении квартиры все жилищные права.

Однако даже в этом случае, я бы не гарантировал клиентам, что вопрос закрыт окончательно, пока в законодательстве не появится норма, которая четко отвечает на него.

Александр,

а суд ? Признать утратившим право пользования и, тем самым, очистить историю квартиры. В некоторых случаях это возможно сделать до ДКП.

Кстати, если ответчик соглашается с исковым требованием, то, ведь, все можно провернуть довольно быстро.

У нас Банки берут обязательства.

Лен, мы же понимаем, что это ничего не значащая бумажка. Регистрация по новому месту жительства до ДКП это минимум. Вон, и Александр подтверждает.

С судом хороший ход, но по времени это минимум два месяца, и то при условии, как Вы указываете, признания иска, т.к. сейчас срок на обжалование до вступление решения в силу составляет один месяц. Можно смело рекомендовать в порядке подготовки такой квартиры к продаже.

ЭтоЕщеКто писал(а):
Да, если исходить из того, что таким лицам должны быть гаратированы те же права на жилое помещение, что и ранее при найме (напомню, что законом прямо это не предусмотрено), то, значит, при добровольной перемене постоянного места жительства они должны утрачиваться.

Но как быть с другими ранее принадлежащими им правами, как членам семьи нанимателя, такими, как право давать или нет согласие на вселение других лиц в жилое помещение, право на его принудительный размен и т.д. Почему эта аналогия должна применяться только при их переезде на новое место жительство ?

Все что перечислили, относится к полномочию собственника- распоряжаться своим имуществом: продавать. менять, вселять еще кого-то.

Право пользования и владения (у отказников) не дают им права диктовать условия собственнику. Это ГК.

Как только человек выписался, он сам прекратил действие своего бессрочного права.

Осталось ждать соответствующих решений ВС.

Замечательно, хорошо, что Вы это понимаете, вот только забыли, когда писали:

vek_agtu писал(а):

Закон гарантирует права гражданам, отказавшимся от приватизации, в том же объеме, какими они обладали по договору социального найма - то есть сохранения бессрочных прав владения и пользования указанным жилым помещением.

На самом деле, все еще проще. После приватизации квартиры такой член семьи нанимателя становится членом семьи собственника жилого помещения. Соответственно все его права в отношении жилого помещения, как члена семьи нанимателя, прекращаются. Закон не гарантирует им никакого сохранения прежних прав. У них возникают новые права, как у членов семьи собственника. Член семьи собственника жилого помещения в соответствии со ст. 31 ЖК РФ обладает, если иное не предусмотрено соглашением с собственником, равными с собственником правами по пользованию занимаемым жилым помещением. Так как речь в ст. 31 ЖК РФ идет о членах семьи собственника, которые проживают в жилом помещении, то при перемене места жительства отпадают и основания пользования прежним жилым помещением, в котором они проживали, как члены семьи собственника. Данное право в соответствии ч. 4 ст. 31 прекращается также в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения. Однако на граждан, которые дали согласие на приватизацию жилого помещения без их участия, последнее правило в силу прямого указания ст. 19 Закона о введении жилищного кодекса РФ не распространяется. В случае отчуждения жилого помещения в соответствии со ст. 292 ГК РФ все права членов семьи бывшего собственника, если иное не предусмотрено законом, также прекращаются. Каких-либо исключений для членов семьи собственника жилого помещения, которые давали согласие на приватизацию без их участия, закон не предусматривает. Соответственно права таких лиц на жилое помещение при его отчуждении должны прекращаться. Но так было не всегда, до 1 января 2005 года члены семьи собственника жилого помещения сохраняли при его отчуждении в соответствии с прежней редакцией этой статьи права пользования жилым помещением. Никого это особо не парило, такие квартиры, даже с зарегистрированными членами семьи покупались и продавались пачками. В договорах купли-продажи просто указывали, что члены семьи продавца сохраняют право пользования (проживания) до снятия с регистрационного учета. Не забывали, правда, взять с таких членов семьи обязательство об освобождении квартиры после продажи, но покупать не боялись, т.к. понимали с чем юридически имеют дело и какие риски несут. Теперь же для защиты лиц, которые дали согласие на приватизацию без их участия, не закон, а ВС РФ по сути реанимировал старое правило. Ничего нового, можно сказать, и не случилось, почему тогда все озаботились этим вопросом, а только потому что неизвестно, как еще далеко ВС РФ может зайти в защите прав этой категории граждан, подменяя своими логическими выводами из закона сам закон. Я лично считаю, что действующее законодательство однозначно устанавливает, что при продаже жилого помещения права членов семьи бывшего собственника, прекращаются независимо от того давали они, или нет, согласие на его приватизацию без их участия. Давая такое согласие они согласились на юридическое превращение из члена семьи нанимателя в члены семьи собственника, поэтому на них должны распространять все правила, относящиеся к членам семьи собственника жилого помещения, а исключения должны быть прямо предусмотрены законом. Также жду новых разъяснения ВС РФ по этому вопросу или изменений закона, а пока при оформлении сделок с такими квартирами исхожу из худшего.

Route писал(а):
...
Лен, мы же понимаем, что это ничего не значащая бумажка. Регистрация по новому месту жительства до ДКП это минимум. Вон, и Александр подтверждает.

А как это возможно - у тех, кто свое единственное жилье меняет?
Куда им вписаться ДО сделки?
Какова тогда должна быть позиция Риэлтора - такую квартиру нельзя брать в работу и выставлять на продажу?
:ne_vi_del:

Так и работаем - сразу после подписания ДКП бежим на снятие с рег. учета, иначе грозим приостановкой в УФРС.
:du_ma_et:

У нас не будут сниматься ДО сделки - потому что Отказники понимают, что в случае срыва сделки Собственник может не прописать их обратно.

У нас не понимают. ВСЕ снимаются с регучёта ДО .

ЭтоЕщеКто писал(а):
...После приватизации квартиры такой член семьи нанимателя становится членом семьи собственника жилого помещения. Соответственно все его права в отношении жилого помещения, как члена семьи нанимателя, прекращаются. Закон не гарантирует им никакого сохранения прежних прав. У них возникают новые права, как у членов семьи собственника...

Вот это открытие...
То есть Отказник - это Халиф на час???

Написал отказ от участия в приватизации - и до регистрации договора передачи жилья имеешь это временный статус?
Как госрегистрация свершилась - из Отказника превращаешься в Члена Семьи Собственника?
:co_ol:

Ольга Меркулова писал(а):
У нас не понимают. ВСЕ снимаются с регучёта ДО .

Это точно, занимаюсь сейчас клиентами с Воронежа...долго их убежлал, что в Москве норма выписываться после регистрации. Так мы хоть и вышли на сделку, после трех бесед по два часа, и деньги заложены под выписку, все ровно в шоке...как так.

Александр Долгов писал(а):
Ольга Меркулова писал(а):
У нас не понимают. ВСЕ снимаются с регучёта ДО .

Это точно, занимаюсь сейчас клиентами с Воронежа...долго их убежлал, что в Москве норма выписываться после регистрации. Так мы хоть и вышли на сделку, после трех бесед по два часа, и деньги заложены под выписку, все ровно в шоке...как так.

В регионах все выписываются ДО сделки, выписываются в никуда, с листком убытия. Получают новые свидетельства на новое жилье и уже туда прописываются. И это норма.

Татьяна Костянова писал(а):
...
В регионах все выписываются ДО сделки, выписываются в никуда, с листком убытия. Получают новые свидетельства на новое жилье и уже туда прописываются. И это норма.

Татьяна, а много в регионах Отказников?

Татьяна Костянова писал(а):
Александр Долгов писал(а):
Ольга Меркулова писал(а):
У нас не понимают. ВСЕ снимаются с регучёта ДО .

Это точно, занимаюсь сейчас клиентами с Воронежа...долго их убежлал, что в Москве норма выписываться после регистрации. Так мы хоть и вышли на сделку, после трех бесед по два часа, и деньги заложены под выписку, все ровно в шоке...как так.

В регионах все выписываются ДО сделки, выписываются в никуда, с листком убытия. Получают новые свидетельства на новое жилье и уже туда прописываются. И это норма.

В курсе...