снова вопрос по ипетеке и маткапиатлу 85 / 1693

в законе дыра. Если покупатели об этом факте не узнаю и не проверят никак ( все мои досрочные погашения- это личное дело) То какой смысл вообще об этом им говорить? А еще можно первого ребенка выписать по другому адресу, чтоб лишних подозрений не возникло.

единственно- нарушение закона ( ненаделение ребенка долей). Но это кто будет проверять? ПФР? и если -обнаружат "факт нарушения"- можно наделить ребенка долей в другой квартире? ( я имею ввиду не в проданной, а в другой квартире в собственности, которая не в ипотеке. например 1/5 доли)

и какая мера наказания кстати по закону?

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
Bydgosh писал(а):
А вот когда, в какой момент, ребенок получает права на долю в квартире когда полученный материнский капитал потрачен на погашении части ипотечного кредита точно в законах не прописано.

И какие доли надобно выделить доли. Масса проблем, уже пару веток про это написали...

сижу, читаю и офигеваю. много неясного и каждый трактует по своему.

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
ФЗ по маткапиталу предлагает определять доли н/с "по соглашению". Какому соглашению, к кем - не указано.
ГК РФ указывает, что сделки н/с с близкими родственниками, кроме дарения - запрещены.
Что такое сделка - тоже есть определение в ГК - это соглашение сторон. Почитайте, разберитесь сами - станет понятен сей тупик

Евгений, я знаю что маткапитал - ваша любимая, хорошо изученная тема, но, может вы не читали это разъяснение:
"3. По вопросу определения долей в праве общей долевой собственности на жилое помещение, приобретаемое с использованием средств МСК.

В соответствии с частью 4 статьи 10 Закона N 256-ФЗ жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) МСК, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.

Таким образом, исходя из положений действующего законодательства, размер доли в праве общей долевой собственности на жилое помещение, приобретаемое с использованием средств МСК, в том числе доли несовершеннолетних детей, должен определяться на основании письменного соглашения всех дееспособных членов семьи.

Кроме того, в связи с тем, что при появлении нового совместно проживающего члена семьи (например, при рождении ребенка) он также будет иметь право на долю в таком жилом помещении, в указанном соглашении об определении долей должно быть предусмотрено положение о возможности уменьшения (перераспределения) долей участников общей долевой собственности."
Источник: Письмо Минэкономразвития РФ от 28.06.2011 N Д23-2738

Во-первых, ясно указано, что соглашение между ДЕЕСПОСОБНЫМИ членами семьи. То есть никакого соглашения между детьми и родителями даже не подразумевается.
Во-вторых, из этого разъяснения вытекает, что нельзя квартиру делить в 1/2 на двоих детей. А если третий родиться?
Откуда его долю брать - от детей не получиться - родители не имеют права "отнимать" недвижимость, могут только наделять.
Значит, родителям нужно обязательно оставлять долю себе. Какую?
А это сколько детей еще планируют завести.
Например,сейчас 2 ребенка, а планируем еще шестерых.
Вот всю квартиру и делим на 8 долей.
Сейчас по 1/8 выделим каждому из имеющихся двух детей, а еще 6/8 оставим тем детям, которых планируем позже родить...

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
ФЗ по маткапиталу предлагает определять доли н/с "по соглашению". Какому соглашению, к кем - не указано. ГК РФ указывает, что сделки н/с с близкими родственниками, кроме дарения - запрещены. Что такое сделка - тоже есть определение в ГК - это соглашение сторон. Почитайте, разберитесь сами - станет понятен сей тупик

Не понимаю, в чём сложность. Мне клиент тоже не определяет, какую договорную схему или тактику в суде применять. Есть бизнес задача или спор, а от меня ждут их решения. То же, уверен, в вашей деятельности.
В конце концов, для условий полной неопределенности есть принцип свободы договора в определенных законом рамках, существуют непоименованные договоры (не наш вариант).

По поводу определения сделки: наоборот, соглашение сторон - это двух или многосторонняя сделка. То, что вы воспринимаете как тупик, на самом деле решение вопроса. С несовершеннолетним по 37 ГК у его родителей может быть только безвозмездная сделка, направленная к пользе несовершеннолетнего. Т.е. договор дарения или безвозмездного пользования.
У нас наделение долями, следовательно, по маткапиталу соглашение относится к дарению.

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
Кто то из за этого получает статью УК - нецелевое использование денежных средств.

Нет такой статьи. Да и если б была - использование целевое, т.е. приобретение жилья.

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
Устал, честно

Ещё бы. Преодоление искусственно созданных препятствий - сизифов труд.

Ида Зибелин писал(а):
Источник: Письмо Минэкономразвития РФ от 28.06.2011 N Д23-2738

Разъяснение Федерального Закона письмом МЭР? :lol:

Это даже не смешно.

Bloomington писал(а):
Ещё бы. Преодоление искусственно созданных препятствий - сизифов труд.

Как скажете

Напишите в Минюст, попросите разъяснить правоприменение - может они вынесут поправки в ФЗ. Скорее - отпишутся

Там не идиоты сидят - изменить равнодолевую собственность на "по соглашению" - не просто так сделано. Над поправкой думали. Что то не понравилось, возникла же какая то причина на такую поправку в ФЗ.

Ида Зибелин писал(а):
[
В соответствии с частью 4 статьи 10 Закона N 256-ФЗ жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) МСК, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.

Ида-это называется " В огороде бузина, а в Киеве дядька". Мы обсуждаем погашение части ипотечного кредита материнским капиталам , а вы рассказываете про покупку квартиры с частичным использованием материнского капитала. Сообщаю вам персонально-это разные вещи.

Bydgosh писал(а):
Ида Зибелин писал(а):
[
В соответствии с частью 4 статьи 10 Закона N 256-ФЗ жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) МСК, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.

Ида-это называется " В огороде бузина, а в Киеве дядька". Мы обсуждаем погашение части ипотечного кредита материнским капиталам , а вы рассказываете про покупку квартиры с частичным использованием материнского капитала. Сообщаю вам персонально-это разные вещи.

Возможно, нужно было привести письмо полностью.
Там речь не про часть МК или погашение ипотеки МК.
Там речь как раз о соглашении между родителями и детьми, на незаконности которого все время настаивает Евгений.

Еще одна цитата, специально для вас:
"Таким образом, действующим законодательством установлен запрет на совершение сделок несовершеннолетних с близкими родственниками их законных представителей, за исключением передачи имущества в качестве дара или в безвозмездное пользование, независимо от того, происходит отчуждение имущества несовершеннолетних или нет.

Учитывая изложенное, по мнению Департамента, запрет, установленный пунктом 3 статьи 37 Кодекса, распространяется на сделки, направленные на приобретение жилого помещения с использованием средств МСК, непосредственными участниками которых являются несовершеннолетние и близкие родственники.

При этом под указанный запрет не подпадают сделки, стороной которых несовершеннолетние члены семьи не являются, когда в соответствии с Правилами направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 декабря 2007 г. N 862, приобретаемое жилое помещение может быть оформлено в общую долевую собственность после приобретения права собственности на него одним из родителей."

А это как раз случай, когда жилье по ипотеке приобретается на одного из родителей, а потом, после погашения маткапиталом, выделяются доли детям.

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
Ида Зибелин писал(а):
Источник: Письмо Минэкономразвития РФ от 28.06.2011 N Д23-2738

Разъяснение Федерального Закона письмом МЭР?
Это даже не смешно.

Согласна, что не имеет законной силы. Но хоть какая-то позиция высказана. И аргументы для обоснования своих действий при наличии претензий той же прокуратуры - можно использовать.
Все же никакого запрета на такие выделения в законе нет, и, даже если и появятся, то к "уголовному делу" нельзя привлечь "задним числом".
Это если появится запрет. Если.

Евгений ТРИО-РИЭЛТИ писал(а):
Что то не понравилось, возникла же какая то причина на такую поправку в ФЗ.

Видимо, там нормальные цивилисты. Навязывать законом о соцзащите свободным экономическим субъектам (родителям) как им распоряжаться своей собственностью в рамках гражданско-правовых отношений - это перебор. Опять же, квартиру за десятки миллионов в равнодолевую за "подачку", как вы изволили выразиться, - тоже перебор, уже с позиции сугубо экономической. Это если еще не касаться трудностей с последующим распоряжением квартирой, что предполагает дисконт, кстати.
В целях соцзащиты достаточно целевого использования маткапитала. Не хватало еще в сделки вмешиваться.

Ида Зибелин писал(а):
А это как раз случай, когда жилье по ипотеке приобретается на одного из родителей, а потом, после погашения маткапиталом, выделяются доли детям

Вы после слова "потом" забыли еще добавить и после погашения заемщиком ипотечного кредита и снятия залога с квартиры. Пока долг не возвращен банк не даст согласия на наделение несовершеннолетним доли в квартире. А без согласия залогодержателя такая сделка невозможна.