Аренда комнаты: по хорошему не получается? 90 / 2589

ABCD писал(а):
ст. 247

Примеры. Почему собственник не имеет права доступа на свои квадратные метры.

Собственник по закону имеет право ими пользоваться.
Так что приводите примеры, почему собственнику нельзя пользоваться общедолевой собственностью в коммунальной квартире.

Какие примеры вам нужны?
вы сослались на ст., я прочитала ст.
В ст.написано: "по соглашению ВСЕХ её участников", а следовательно все стороны РАВНЫ и не у одной из сторон нет приоритета перед другой стороной

ABCD писал(а):
Какие примеры вам нужны?
вы сослались на ст., я прочитала ст.
В ст.написано: "по соглашению ВСЕХ её участников", а следовательно все стороны РАВНЫ и не у одной из сторон нет приоритета перед другой стороной

Обычно в коммунальных квартирах люди понимают, что не могут законными методами ограничить право пользования общедолевой собственности других сособственников, именно поэтому никаких вопросов и не возникает, и соглашение не нужно.

Но, не путайте права собственника и нанимателя. Для других собственников общедолевой собственности наниматель - чужой человек. Именно поэтому любой из собственников может не дать своё согласие и отказать нанимателю.

Неужели не понятно?

cfcs писал(а):
Собственники не должны злоупотреблять и препятствовать пользованию имуществом вот какой вывод должен содержаться из "осуществляется по соглашению всех ее участников."

Прочитайте внимательно решение Верховного суда РФ:

внешняя ссылка

Если лень читать, то основное:

Исходя из содержания приведенных норм Гражданского кодекса РФ
собственники комнат в коммунальной квартире правомочия владения и
пользования общим имуществом в коммунальной квартире должны
осуществлять по соглашению.

Предоставление собственником комнаты в коммунальной квартире
по гражданско-правовым договорам во владение и пользование комнаты
другим лицам (например, нанимателям) предполагает, что эти лица
будут пользоваться и общим имуществом в коммунальной квартире, а
поскольку данное имущество находится в общей долевой собственности,
то для обеспечения баланса интересов участников долевой
собственности вопрос о пользовании общим имуществом нанимателями
комнаты необходимо согласовать с другими собственниками жилых
помещений в коммунальной квартире. Если такое согласие не
достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается
судом.

Надеюсь, всё?

Прекратите повторять одно и тоже.
Есть такое понятие, о котором вы не имеете понятия, как право собственности.
Собственник имеет право пользоваться своим имуществом как ему угодно не нарушая чужих прав.
Право пользования имуществом состоит и втом, что его можно передавать!
Право на общее имущество квартиры так же как право на имущество в доме передается вместе с квартирой или комнатой.
Когда собственников несколько они определяют право пользования, на человеческом языке это означает что они пользуются по очереди стараясь не мешать друг другу. Вот и все о чем говорит это решение суда.
Если собственники не придумали по обоюдному решению какого нибудь особого режима использования, то так и пользуются имуществом.
И не нужно придумывать к этому согласие на пользование. Передача права пользования общим имуществом не ущемляет прав других собственников.
Если одному из собственников не сидится определить режим использования, то он должен или договориться или идти в суд.
Который и определит кто в каком порядке будет пользоваться. А не то кому можно а кому нельзя.
Кому можно а кому нельзя определяет только собственник.
Суд может определить только очередность.

cfcs писал(а):
Собственник имеет право пользоваться своим имуществом как ему угодно не нарушая чужих прав.

Сам и своим имуществом безусловно.

cfcs писал(а):
Передача права пользования общим имуществом не ущемляет прав других собственников.

С чего бы? Ущемляет, если общее имущество передаётся без согласия на то другого сособственника. На то оно и общее имущество, а не единоличное.

cfcs писал(а):
Кому можно а кому нельзя определяет только собственник.

А если 2 -3 сособственника? Кто из них определяет что можно, если хотя бы один из них не согласен? Можно статью закона, чье мнение из сособственников важнее и определяющее?

Не надо путать права собственника и нанимателя. Или для Вас собственник = наниматель?

Собственник может пользоваться общим имуществом на основании того, что он собственник.
Наниматель имеет право пользоваться имуществом другого сособственника (читать чужим имуществом) только с разрешения другого сособственника.
Именно поэтому комнату без согласия другого собственника сдавать можно, и на это разрешения не требуется, а вот общее имущество - только с разрешения другого сособственника, на то оно и общее имущество.

Можно статью закона, где написано, что:

1.Передача права пользования общим имуществом без согласия на то сособственника не ущемляет его прав.
2. Общее имущество передаётся в наём без согласия другого сособственника.

P.S. Заходи, кто хочешь, и бери, что хочешь :hi_hi_hi:

cfcs писал(а):
И не нужно придумывать к этому согласие на пользование. Передача права пользования общим имуществом не ущемляет прав других собственников.

Действительно, не нужно придумывать.
В топку решение Верховного суда, в топку. Один из собственников имеет право распоряжаться общим имуществом без согласия на то другого собственника, и права этого собственника не будут ущемлены.
Верховный суд постановил, что порядок пользования общим имуществом Нанимателем должен быть определён и согласован, и без этого никак?
Ничего никому собственник общедолевой собственности не должен. Гражданский кодекс и решение Верховного суда - не закон, а так как собственник = наниматель, то суд, естественно, встанет не на сторону собственника, а на сторону нанимателя.

[quote="Наталия К"][quote="cfcs"]
Наталия, спасибо!
Интересно есть ли основания для судебного иска? Мне как собственнику никто не препятствует пользоваться МОП. Каким образом практически может быть в решении суда определен порядок посесещения кухни, туалета и пр?

И еще ситуация: коммунальная двухкомнатная квартира, одна комната - собственность (договор купли-продажи комнаты), а вторая - муниципальная ( соц найм). Каким образом может быть решен аналогичный спорный вопрос о пользовании кухней нанимателей комнаты 1?

Светлана Коновалова писал(а):
Ребята, вы что-то перемудрили.
Собственник может пользоваться своей комнатой и в пропорции всеми остальными помещениями в коммунальной квартире. Для этого у него в свидетельстве написана не только площадь комнаты, но и общая площадь, которая состоит из площади комнаты и общей площади, пропорционально поделенной соответственно площадям комнат собственников.
Если собственник сдает в найм (пользование и распоряжение) свою комнату, то соответственно, часть общей площади следует этой комнате.
И никто не может воспрепятствовать нанимателю пользоваться кухней, ванной, коридором и санузлом.
Другое дело, что если наниматель не житель Москвы и ближайшего Подмосковья до 200 км, то он должен быть зарегистрирован по месту пребывания в данной комнате.
Место проживания (постоянная регистрация раньше) и место пребывания (раньше временная регистрация).

Светлана, не совсем верно

в свидетельстве на комнату указана только площадь комнаты, даже нет общей площади квартиры.
Вот интересно, а если комната принадлежит собственнику на основании приватизации (в нашем случае бабушке), может быть там указана плошать комнаты с помещениями (в определенной пропорции соответственно)?
Почему спрашиваю, в разговоре с бабушкой понимаю ее уверенность в том, что ей принадлежит большее количество метров в квартире (при равной площади комнат). На мой вопрос почему это? Отвечает: "Вы купили, а у меня - приватизация!"