Кто верит в 33% падение цен на квартиры в 2011-м? 1429 / 116624

username писал(а):
Скажите, а куда инвесторы, избавившиеся от стремительно дешевеющих активов понесут свои рублики?

Все инвесторы понесут деньги в московский хрущ...
Все инвесторы понесут деньги в московский хрущ...
Все инвесторы понесут деньги в московский хрущ...
Аминь!

Process писал(а):
pani_cœur писал(а):
Lamp писал(а):
Новая статья Кочеткова о раздувающемся пузыре из за ипотеки на МРН.

внешняя ссылка

Новая статья Кочеткова - хорошо продуманное, завуалированное ипотечным пузырём, разжигание ажиотажа на московском рынке недвижимости : "Просто впереди у нас очень интересный период – этап интенсивного роста цен"..."Начавшийся естественный рост цен приводит рынок в ажиотажное состояние. То есть, купи сегодня, а то завтра таких цен уже не будет".

Кочетков - это который прогнозировал рост со 140 до 220 тысяч за метр в 2010?
Серьезный аналитик

А прогнозы делать - вообще вещь рисковая и неблагодарная. Любого аналитика, как синоптика, подловить не сложно. Не ошибается тот, кто ничего не делает (кто прогнозы сам не строит, в частности).
Кто-то читает, чтобы свои выводы сделать. Кто-то – чтобы похихикать.
Вы, например, для чего Кочеткова изучали?

"Подлавливать аналитиков" бесполезно, как и "анализировать" цену за м2 с точностью\погрешностью до 10 000 рублей :mrgreen:

Аналитик предсказывающий тренд с точностью 60-70% гений, при том что монетка обеспечивает 50% :-k

В РФ мне не известны серьёзные аналитические работы-прогнозы, уже случившееся на рынке не многие могут внятно объяснить :^o

Аналитк должен быть НЕЗАВИСИМ, а платить ему должны за точность прогнозов, а не за стремление угодить операторам рынка.

Вот простая ситуация - платёжеспособный спрос на недвижимость минимален, 85-90% проходящих сделок - фактически обмены, ипотека дорогая, а окружающая экономическая обстановка даёт гарантию проблем с её отдачей. Многие строители "закопались" в недострое, а кредитов им не дают. Где ОБЪЕКТИВНЫЕ причины для роста цены и рынка???

filin-v писал(а):
А прогнозы делать - вообще вещь рисковая и неблагодарная.

Быть во власти - тоже вещь неблагодарная. Но ведь лезут, потому что выгодно. А на счёт риска - не делай рискованных заявлений типа: "Просто впереди у нас очень интересный период – этап интенсивного роста цен". Событие не очевидное не вероятное.
Перефразирую Козьму Пруткова: хочешь быть независимым аналитиком - будь им.

Вот интересно, если Токио станет непригодным для жизни - куда денутся ипотечные обязательства по недвижимости, которые посерьезней будут чем госдолг Японии? Это Вам не сабпрайм кризис - похлеще Фауста Гете точно будет.

Валерий Александрович писал(а):
"Подлавливать аналитиков" бесполезно, как и "анализировать" цену за м2 с точностью\погрешностью до 10 000 рублей

Аналитик предсказывающий тренд с точностью 60-70% гений, при том что монетка обеспечивает 50%

В РФ мне не известны серьёзные аналитические работы-прогнозы, уже случившееся на рынке не многие могут внятно объяснить

Аналитк должен быть НЕЗАВИСИМ, а платить ему должны за точность прогнозов, а не за стремление угодить операторам рынка.

Вот простая ситуация - платёжеспособный спрос на недвижимость минимален, 85-90% проходящих сделок - фактически обмены, ипотека дорогая, а окружающая экономическая обстановка даёт гарантию проблем с её отдачей. Многие строители "закопались" в недострое, а кредитов им не дают. Где ОБЪЕКТИВНЫЕ причины для роста цены и рынка???

Все это хорошо. Однако...
Если Регистрационная палата выполнит обещаени и начнет в этом году публиковать КОЛИЧЕСТВО СДЕЛОК с лагом 3-6 месяцев - это первый шаг.
Второй - цена сделок (официальная). как тут в одной ветке начинающие писали, есть механизмы "отсекающие" нереальные цифры - через простую дисперсию - скажем +- 15-20%. Т.е. прицене 4-5 миллионов продал ОФИЦИАЛЬНО за 1 млн - такая сделка в статистику не попадет....
Выборки - примерно 30000 сделк по Москве, это достаточно, чтобыуже через год иметь инструмент для эстраполирования и рассмотрения тенденций МАТЕМАТИЧЕСКИМИ средствами.
Опять будут голоса, что это невозможно.
Но скоро, очень скоро, все всё равноубедятся, что СТАТИСТИКА - САМАЯ ТОЧНАЯ НАУКА.
И прогнозируй потом любой чел с образованием сколько хочешь....
Да и Стерник с тем же Кочетковым много чего создали (как теоретически, так и практически) - пользуйся - не хочу.

Вы абсолютно правильно пишете - чтобы анализировать не надо быть семи пядей, достаточно иметь АДЕКВАТНЫЕ входные материалы для анализа (пока отсутствуют) и владеть минимальным набором матобработки данных

Только от этого не становятся лучше (точнее) работы тех же Стерника и Кочеткова - фамилии "раскрученные" и на слуху - это да, а материалы то выдают весьма сомнительной информативности :mrgreen:

Валерий Александрович писал(а):
Вы абсолютно правильно пишете - чтобы анализировать не надо быть семи пядей, достаточно иметь АДЕКВАТНЫЕ входные материалы для анализа (пока отсутствуют) и владеть минимальным набором матобработки данных Только от этого не становятся лучше (точнее) работы тех же Стерника и Кочеткова - фамилии "раскрученные" и на слуху - это да, а материалы то выдают весьма сомнительной информативности

Труды Стерника и Кочеткова отностся к разряду "научных" - т.е. они основаны на общепринятых приницпах науки.
Любой владеющий знаниями математики и возможно другими знаниями, может вступить в спор с положениями этих трудов и не просто называть их сомнительными, а указать. где именно и что ему кажется сомнительным, - см. например споры Ермакова с тем же Кочетковым, очень поучительные, а главное на основании чего, другими словами опровергнуть какие-либо положения их трудов в открытом научном споре.
В конечном итоге именно так и отыскивается истина.
так что вперед!

Вообще, тема про падение или там рост цен - это скоре "умозрительная" тема, основанная на наших ощущениях и именно потому, что существующий математический аппарат не позволяет делать сколько нибудь достоверные прогнозы.
Причина проста - вся стаистика,оперируемая риелторами изначально основана на данных, подверженым манипуляциям - хотелки продавцов, которые зная как составляются такого рода прогнозы сами их и проплачивают - или впрямую или путем манипуляций.
например, многие крупные застройщики, выставляют-снимают квартиры, которые и не думают продавать и таким образом манипулируют ценами.
Курсовая разница - в какой валюте считать, просто повышательная тенденция жадных московских люмпенов, привыкших пользоваться исключительно халявой - все это переводит процесс прогнозирования в обыкновенную игру как на фондовом рынке, когда законы экономики просто не действуют, а играют законы "теории игр".
так что чем быстрее удастся перевести область прогнозирования в научную плоскость, тем меньше будет "спекуляций" на эту тему. Да и тем таких не будет - посмотрел статистику, тенденции и пожалте...

Я как бы о том же :mrgreen: