В каком месяце рухнут цены на недвижку? 2011 год 1584 / 564803

Дмитрий Овсянников писал(а):
Последние года три инвестиционных покупок почти нет: покупают в-основном для себя.
Из этого следует то, что если будет продолжение кризиса, массового сброса квартир не будет.
С момента кризиса построено достаточно мало: много строительных объектов заморожено.
Отсюда - "эффект низкой базы": сравнительно небольшой спрос хоть немного, но превышает предложение.
До марта банки снижали ставки. Потом был легкий летний рост ставок, когда заговорили о Греции, потом ставки чуточку снизились. Но последние полтора месяца ставки по ипотеке немного подрастают. Выше ставка - меньше желающих брать кредиты=>меньше покупателей.
Однако, великую цель "Новый год в новой квартире" никто не отменял. И плюс по Высоцкому: "Уж если я чего решил - выпью обязательно". То есть, если человек решил взять кредит, то к моменту решения и подачи документов в банк прибавляем три месяца, пока действует одобрение банка на кредит.
Отсюда - одобренные в сентябре заемщики покупать квартиры будут аж до Нового года (но они-то одобрены по старым ставкам: не всем банк ставку повысит. Да и если повысит: квартира - найдена, документы - готовятся. Отказываться "на финише"?
Отсюда - рост цен продолжится до НГ.
Ну и наконец, инерция рынка. В 2008 банки начали повышать ставки в марте. Цены начали падать в октябре.
В 2011 банки начали повышать ставки в конце сентября - начале октября. Если не будет снижения ставок в ближайшее время - увидим и падение цен на недвижимость и проблемы в экономике.

Однако: растет понимание, что деньги (в любой валюте) не являются всеобщим эквивалентом товаров и услуг.
Недавно на РБК приводили данные, что японцы посчитали, что доллар обеспечен товарами и услугами всего на 9% от своего номинала. Американцы возмутились, мол, не на 9%, а на ЦЕЛЫХ 20%!
А потому, все может быть: придет понимание, что любая нынешняя валюта является по большей частью резанной бумагой - может начаться скупка всего, что кажется чуть надежнее этой бумаги. (Голландцы ведь тоже в один прекрасный момент "прозрели", когда за луковицу тюльпана редкого сорта перестали выкладывать целые состояния).

Получается два разнонаправленных фактора: повышение банковских ставок повлечет падение цен на недвижимость, а растущая необеспеченность денег товарами (в США понятно почему, в РФ возможно после выборов) влечет увеличение цен на недвижимость.
Так что же окажет решающее воздействие? И какова экономическая основа подъема банковских ставок? А также какова вероятность увеличения гос.расходов после выборов настолько, что это заметно ускорит инфляцию?

bravinta писал(а):
Господа и дамы, а вы в курсе, что девочек стало рождаться МЕНЬШЕ ЧЕМ МАЛЬЧИКОВ?

Если можно уточните на сколько меньше и где?

А вообще это к войне - так старики говорили.... но лет через 20! :lol:

Дмитрий Овсянников писал(а):
Последние года три инвестиционных покупок почти нет: покупают в-основном для себя.
Из этого следует то, что если будет продолжение кризиса, массового сброса квартир не будет.

+1000
С другой стороны если сравнить изменение РТС и ИРН

Дно на РТС нащупалось в ноябре 2008. Падение шло с июля 2008.
На МРН очевидный спад пошел только с ноября 08, и достиг дна лишь в августе 09, т.е. полугодовая задержка.
Причинно следственная связь м.б. следующая
1. При нащупывании дна на акциях, инвесторы начинают их покупать, т.к. они обесценены, выводя деньги с РН.
2. Экономика разваливается, из МСК панаехалы разъезжаются, арендные ставки снижаются, доходность квартир падает, квартиры продаются.
Сейчас мы пока не наблюдаем 4-х кратного падения РТС, перед тем как ему упасть, он возможно еще и подрастет, как в 07,08 годах, когда инвесторы разбегались с США и искали другие рынки.
Автобизнес, торговля машинами идет сейчас нормально(знакомый там), в 08-ом году они реально пообламывались из 7-и офисов осталось 2 или 3. Т.е. экономика пока держиться, народ массово в панике не сокращают, люди покупают машины, берут кредиты. Все ждут кризиса и планомерно начинают снижать издержки.
Т.е. то что сейчас происходит способно ненамного подкорректировать рынок недвижимости где-то через 3-5 мес, не ранее. И опять же в 8-ом году при 4-х кратном подении РТС, квартиры упали в цене на 25-30%, сейчас даже 2-х кратного падения РТС нет, даже если и будет, то возможно квартиры подешевеют на 10-15% максимум, а если учесть, как и говорил Дмитрий, снижение инвестиционной привлекательности в 09-11 годах, то более 5% снижения мы вообще и не увидим.
Другой вариант - тотальный мировой кризис и РТС падает в течении года падает до 200. Многие тут говорят, что люди делают кэш, а вдруг гиперинфляция и у сша и в евро?, вспомните в 90-ые квартиры и гаражи как были в цене. Денег не было, но у кого было лишние м2 - никто не продавал. Люди продают только тогда когда знают куда это лучше потратить. Если нет ничего стоящего, куда тратить? Деньги обесцениваются, золото ждать не будешь, тем более там пузырь, акции падают. - недвижимость - лучшее вложение.

TAlexeyFT писал(а):
Другой вариант - тотальный мировой кризис и РТС падает в течении года падает до 200. Многие тут говорят, что люди делают кэш, а вдруг гиперинфляция и у сша и в евро?, вспомните в 90-ые квартиры и гаражи как были в цене. Денег не было, но у кого было лишние м2 - никто не продавал. Люди продают только тогда когда знают куда это лучше потратить. Если нет ничего стоящего, куда тратить? Деньги обесцениваются, золото ждать не будешь, тем более там пузырь, акции падают. - недвижимость - лучшее вложение.

А почему же тогда, к примеру, в США все не скупают недвижимость ?
Или может сейчас в Европе бум на недвижимость ?

TAlexeyFT писал(а):
Другой вариант - тотальный мировой кризис и РТС падает в течении года падает до 200. Многие тут говорят, что люди делают кэш, а вдруг гиперинфляция и у сша и в евро?, вспомните в 90-ые квартиры и гаражи как были в цене. Денег не было, но у кого было лишние м2 - никто не продавал. Люди продают только тогда когда знают куда это лучше потратить. Если нет ничего стоящего, куда тратить? Деньги обесцениваются, золото ждать не будешь, тем более там пузырь, акции падают. - недвижимость - лучшее вложение.

В 90-х недвига в Москве была сильна недооценна, сейчас наоборот пузырь.
Так что довод с 90-ми явно за уши притянут.

Недвигу в России в кризис будут брать те, кому она реально нужна для жизни.
Вкладывают в то, что принесет максимальный доход и ликвидно, а это явно не недвига на пике пузыря, а акции после просадки, свой бизнес и так далее.
Либо в то, что максимально надежно, и это опять же не недвига на пике пузыря в России, а золото. Либо просевшая к тому времени в разы недвига в странах Европы.

Process писал(а):
В 90-х недвига в Москве была сильна недооценна, сейчас наоборот пузырь.

Если вы считаете что сейчас в Москве пузырь то он продолжит какое то время еще надуваться, если да-то сколько по времени?
Или он будет в Москве только сдуваться? Если сдуваться то когда сдув цен начнется? и на сколько процентов от сегодняшних сдуется?

Burst писал(а):
TAlexeyFT писал(а):
Другой вариант - тотальный мировой кризис и РТС падает в течении года падает до 200. Многие тут говорят, что люди делают кэш, а вдруг гиперинфляция и у сша и в евро?, вспомните в 90-ые квартиры и гаражи как были в цене. Денег не было, но у кого было лишние м2 - никто не продавал. Люди продают только тогда когда знают куда это лучше потратить. Если нет ничего стоящего, куда тратить? Деньги обесцениваются, золото ждать не будешь, тем более там пузырь, акции падают. - недвижимость - лучшее вложение.

А почему же тогда, к примеру, в США все не скупают недвижимость ?
Или может сейчас в Европе бум на недвижимость ?

В хорошей Европе уже два года бум на хорошую недвижимость. Если брать Лондон(Катя, откликнись и подтверди!), Париж, Лазурный берег, Южную Германию, Швейцарию, Южную Карелию(Финскую), итальянское приозерье(Комо, Маджоре и т.д.), Коринтию и Вену в Австрии, и прочие места, давно и прочно признанные комфортными и безопасными для проживания, то там за два года выгребли все, что можно по нашему назвать ликвидами или окололиквидами. За 500000 евро в Париже три года назад были квартиры в Центре в приличных арандесманах, а сейчас- нет. Европейцы быстрее нас поняли то, о чем написал Дмитрий Овсянников - деньги - всего лишь резаная бумага, подверженная массе всякий трансформаций, изменений и рисков, а камень - это камень. Или пенсия.Или образование для детей. Или оплата срочной операции.Или завещание потомкам.ИЛИ - В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ПЕРЕВОД ВСЕ В ТУ ЖЕ БУМАГУ. Плюс-минус.

Burst писал(а):
А почему же тогда, к примеру, в США все не скупают недвижимость ?

в США была огромная спекуляция, по сути в США жилищной проблемы как в России и Москве нет, норма ЖП на человека в Пендостане кратно выше чем у нас. Поэтому - у нас жилье это прежде всего необходиомость, а у них выгодное вложение и ничего более, если выгоды нет - цены рушатся. У нас если цены начинают падать - люди просто перестают продавать. Инвесторы только распродают излишки, да и только, - за счет этого и идет падение. С учетом того что инвесторы утратили интерес к РН за последние 3 года, продавать то сейчас и нечего.
РН у нас может обрушить только массовое строительство новостроек рядом с метро по 60 руб/м2 или в замкадье по 30 руб/м2. Либо тотальный кризис со снижением ср. з/п в МСК до 15 р. без гиперинфляции. И то и другое - сказки. Имхо, у нас будет либо гиперинфляция, либо стагнация.

Process писал(а):
В 90-х недвига в Москве была сильна недооценна, сейчас наоборот пузырь.
Так что довод с 90-ми явно за уши притянут.

есть разная природа недооценки,
1. когда никто не знает, деньги есть, но не покупают.
2. когда все знают, но денег нет и не покупают.
Если вы говорим о недооценки в настоящее время, то это 1., но в 90-ы было 2.

TAlexeyFT писал(а):
Дмитрий Овсянников писал(а):
Последние года три инвестиционных покупок почти нет: покупают в-основном для себя.
Из этого следует то, что если будет продолжение кризиса, массового сброса квартир не будет.

+1000
изменение РТС и ИРН

Другой вариант - тотальный мировой кризис и РТС падает в течении года падает до 200. Многие тут говорят, что люди делают кэш, а вдруг гиперинфляция и у сша и в евро?, вспомните в 90-ые квартиры и гаражи как были в цене. Денег не было, но у кого было лишние м2 - никто не продавал. Люди продают только тогда когда знают куда это лучше потратить. Если нет ничего стоящего, куда тратить? Деньги обесцениваются, золото ждать не будешь, тем более там пузырь, акции падают. - недвижимость - лучшее вложение.

200 -конечно врядли. А вот 680-750 - непроторгованное окно или период. Туда точно можем сходить. Потом поговаривают о том, что когда будут проблемы в Германских банках, то и Газпром будут скидывать они резво там 25% всех акций. Газпром ждут на 3 доллара, а Сбер сам жду по 0,5 $
А если кризис минует, а у людей столько кеша, то куда кв.м улетит?