Москва и область, как продажи ? 937 / 63729

Олег Назаров писал(а):
война на Украине закончится

А убитые воскреснут (сарказм).

finder писал(а):
Святослав писал(а):
finder
про 800 $ за м2 ещё забыли написать

В 2009 квартиры в "Марфино" на метро Алексеевская продавались по 70 000 рублей, так работал Ведис когда они поняли что другого шанса выжить нет. А выжить хотелось. Но тогда были и резервы России больше, и подсос с Запада хоть и с перебоями но работал. У них у самих были проблемы, но как только очухались тут же деньги и в Россию пошли.

А сегодня принципиально все по-другому, всем западным банкам запрещают давать деньги в Россию, и проблемы только еще начались потому что мы никогда с 1991 года не жили с запретом на финансирование страны из-за рубежа.
Пройдет немного времени и компании типа Роснефти сожрут валюту из закромов родины чтобы расплатиться с долгами, и рубль будет держаться только молитвами бюджетников, за ним не будет силы ЗВР. Потому что долгов у них больше чем резервов, а перехватить до получки негде, не дают !

Выручка от продажи газа упадет с лагом на полгода от падения нефти, и ее будет хватать только на поддержание штанов госаппарата и военные расходы. У застройщиков и всех их поставщиков не останется выбора кроме как повторить подвиг "Ведиса", но только еще дешевле.

Но еще месяц назад в пике доллар брали за 80 рублей на улице, и 70 000 за метр это = 875 долл.

Опять кризис опять - Ведис? 200 тыс за м2 не хотите? :hi_hi_hi:

вчера был в ближнем Подмосковье - менеджер одного из местных застройщиков сказал что не будут продавать дешевле.... Так как незаконченную коробку всю купили, а котлован по позиции руководства - заморозят но дешевле не отдадут... И замораживали и тянули и в 2004 и в 2008.... Хотя сказали что кредитов сейчас нет и другого финансирования как продажа - нет....ещё и город за социалку сказал не заплатит - намкрыш.... Так что школу морозят, почти готовый детсад будут ковырять ещё год.... :cry_ing:

Если никто брать не станет, цены упадут. Это очевидно. Сколько не морозься.

serghv писал(а):
Перед кризисом 2008 было много клиентов-айтишников. Так вот. Средний оклад 1С-ника, начинающего, был от 60к. специалиста 100-150к, начальника отдела от 250. После кризиса цифры поменялись на корню. Раза в 2.
И где-то к 2012 только восстановились. Но, инфляцию за эти года никто не отменял.

Вы что-то сильно путаете.
1. Специалисты 1С в 2008 150 тысяч не зарабатывали, такая сумма и у спецов SAP далеко не всегда выходила. А они всегда в полтора-два раза больше 1С-ников получали.
2. Зарплаты в IT в рублях просели на 10%-15% в среднем, в долларах вернулись на докризисный уровень уже в середине 2010

Чтобы не быть голословным: типовая зарплата хорошего профессионала Java летом 2008 составляла в районе 80-90 тысяч рублей или $3.700, в декабре 2010 их же пришлось нанимать примерно на 110-120 тысяч рублей или $4.000. С "саперами" (консультантами SAP) та же история, к 2011 году рублевые зарплаты где-то в полтора раза от докризисных выросли, в среднем со 100 до 150 "на руки". Фрилансеры без гарантированного заработка отдельная тема, я сейчас только про наемных работников с фиксированным доходом писал.

Тень, не пали поляну,а то сейчас риэлторы за легким рублем в ИТ потянутся.....
в 90-ые ИТ фактически зарождался....
и вообше - спецов которые зарабатывают более 100к не так много, просто найти достойных спецов сложно, поэтому их зарплаты якобы на виду...... и это касается практически всех областей, что юристы, что риэлторы, что продажники итд..... в 90-ых когда были ларьки -рынки-тонары по работе ооочень плотно наблюдал - прибежит приезжий нефтянник рабочий с денюжкой из азербайджана, купит тонар, за два месяца все накопления потратит, влезет в долги, и продает следующему...и вереница.... и только незаметная прослойка людей кто не афишируя дохода зарабатывает на этом ручейке.....
а так согласен - кризис сдует пену с рынка и это нормально и правильно.

Shadow
Я не путаю, ибо воочию видел 2ндфл+справки по форме банка.

serghv писал(а):
bhr
настоящий админ найдет всегда что сломать и починить)))
Все взаимосвязанно.
Перед кризисом 2008 было много клиентов-айтишников. Так вот. Средний оклад 1С-ника, начинающего, был от 60к. специалиста 100-150к, начальника отдела от 250. После кризиса цифры поменялись на корню. Раза в 2.
И где-то к 2012 только восстановились. Но, инфляцию за эти года никто не отменял.
Поэтому все взаимосвязанно.

Сократили айтишника с з.п. 200к? Он не пойдет и не купит новую мебель, новую квартиру, новую машину, новую технику.
Соответственно, продавцы мебели, машин, квартир, техники, недополучат прибыли аккурат на эти самые 200тыс.
А если таких сократят еще 100 человек? Все взаимосвязанно-пойдут сокращения в вышеперечисленных сферах изза уменьшившейся прибыли.

В принципе да, недополучат на 200 тыс. за исключением тех денег которые айтишник потратил бы в заграничных поездках, отложил бы "на чёрный день"(т.е. - сберёг), инвестировал бы в зарубежные активы, потратил бы на покупки товаров за границей через интернет и т.д...
Т.е. далеко не все 200к. тратились на товары/услуги/активы произведённые в России и номинированные в рублях.
иными словами - есть мультипликаторы. Это раз.

2) Те 200к., которые тратил айтишник, не превращались автоматически в прибыль продавцов мебели, машин, квартир, техники и т.д. Есть ещё как минимум две важные вещи:
-затраты (издержки)
-налоги.

Сначала разберёмся с затратами.

Если айтишник станет получать (сорри - зарабатывать) не 200к., а, скажем, только 100к., то для айтишника это конечно плохо, но для меня, например, это хорошо. Для меня его зарплата это затраты. Издержки, увеличивающие себестоимость моего товара. А снижение издержек это хорошо. Теперь я смогу:

- снизить стоимость моего товара. Это увеличит его конкурентноспособность на рынке.

- или положить себе в карман больше прибыли и соответственно смогу потратить её или на инвестиции в развитие бизнеса или, например, смогу себе купить недвижимость...

- допустим не до жиру. Какая прибыль? Лишь бы в убыток не работать. Снижение издержек позволит хотя бы не останавливать бизнес, не сокращать работников, не выезжать из офиса и т.д... Соответственно работники получат зарплату (пусть и меньше чем раньше) и смогут купить себе товаров, услуг разных... Возможно они меньше потратят на заграничный отдых, на имортные товары, не купят себе недвижимость заграницей, но зато поддержут отечественных производителей продуктов питания, мебели, той же техники, автомобилей и т.д... (с недвижимостью сложнее... :-(

, но к ней мы ещё вернёмся...) Т.е. это один из механизмов импортозамещения.

Понимаете, те кто получал (простите - зарабатывал) 200к. не все 200к. тратил на товары/услуги произведённые в РФ. (В более общем случае - продаваемые в РФ). Есть минимум потребления, от которого сложно отказаться, но остальное это "излишества". И зачастую эти "излишества" тратились так, что вообще не попадали в ввп России.

Куда же они попадали? В преславутый отток (или вывоз) капитала, например

P.S.
С едой проще (кушал мраморную кенгурятину

- теперь будет кушать отечественную свинину или курятину, в перспективе - говядину), мечтал о БМВ, теперь купит что-то попроще...
С недвижимостью сложнее.
Действительно, существенная доля "излишеств" тратилась на приобретение недвижимости (в т.ч. с инвестиционными целями). Факт. Но выводы однозначные делать пока рано - надо посмотреть различные временные горизонты. То, что происходит сейчас в экономике, оказывает РАЗЛИЧНОЕ влияние на рынок недвижимости в краткосрочном и долгосрочном плане и различное влияние по сегментам.

P.P.S.
Существенно хуже, если айтишник не сможет найти себе работу не за 200к., не за 100к., не за 50к. Т.е. это безработица! Если айтишник переквалифицируется в агрария или "встанет к станку" это одно, если он останется безработным это другое... И ещё существенный момент - если он станет бюджетником (например, учителем информатики) - тоже другие последствия для экономики в целом. Но это долго писать подробно. :pisa_tel:

Гамбринус писал(а):
Олег Назаров писал(а):
И в течении ближайшего года-полутора довольно большому количеству "специалистов" придется задуматься о том, где взять денег на жизнь. И как вариант этого - обмен большего на меньшее, центра на окраины ... потому что кушать надо каждый день, а где взять денег?
Это даст работу риэлторам на те же год-полтора. А потом наше правительство чего-нибудь придумает, война на Украине закончится, санкции снимут и мы опять заживем ... лучше, скажем так. И всем понадобятся нянечки, логистики и прочие сисадмины. И, как следствие, начнется обратный процесс движухи.
Который даст работу риэлторам еще на год-два.
А там, глядишь, и еще чего-нибудь произойдет.

Проблемы будут не в отсутствии работы как таковой, то есть любой работы, а в том, что многие люди лишившись привычной и приличной, хорошо оплачиваемой работы, вынуждены будут идти на работу физическую, тяжелую, а покупательская способность зарплаты за эту работу будет ниже. И риэлторов это тоже коснется. То есть массовое падение уровня жизни будет наблюдаться. Все как в 90-е, когда научные сотрудники и инженеры шли полы мыть или в палатке торговать.
Вот сейчас звонила подруга, сказала что 2 девочки, которым она сдает квартиру, жалуются на задержку зарплаты, 30% сотрудников у них сократили, работают проектировщицами в строительстве.

У знакомого завод в Туле. Работают гастарбайтеры большей частью. А вот охранники всякие - наши, русские мужики. Охранник - зарплата 8 тыс. На производстве - 25 тыс. Говорит, когда потенциальный работник узнает размер зарплаты - очень радуется, видно мысленно прикидывает, что можно купить за эти деньги. А дальше обычная история. Два-три раза выхода на смену - и все, пропадают. Звонят ему, интересуются... В ответ мямлят нечто невразумительное. Причина то простая - на производстве работать надо. Уж лучше охранником просидеть за сумму меньшую.

Налоги.

Сокращение затрат (в.ч. и зарплаты айтишника) возможно позволит фирме получить прибыль в сложных современных экономических условиях. И заплатить налоги.

Налоги это не только острова за 2 млр. рублей в Питере, но и пенсии, зарплаты бюджетников и т.д.
Кроме очевидных социальных последствий, это опять таки поддержка отечественных производителей товаров/услуг...

Короче.
Взаимосвязи, причинно-следственные связи, взаимодействия, в экономике несколько сложнее чем - сократили работника с зарплатой 200к. => продавцы мебели, машин, квартир, техники и т.д. недопалучат аккурат 200к. Или - доллар вырос в два раза, значит импорт подорожает в два раза...

Или - доля импорта в затратах, скажем, производителя неких товаров в РФ составляла 20%, а доллар вырос в два раза. Так почему же он поднимает цены на 50%, а не на 20% Да потому, что ТЕПЕРЬ доля импорта в его затратах составляет уже сколько?

P.S.
Кстати, о долларе.
Сокращение зарплаты айтишника с 200к. до 100к. очевидно будет стимулировать его отказаться от потребления подорожавших импортных товаров. Это, в свою очередь, уменьшит спрос на валюту со стороны импортёров этих товаров, что в конечном случае будет способствовать стабилизации курса рубля.
Однако, всё опять таки не просто...
Отказаться от плазм и нового БМВ легко. Сложнее отказаться от лекарств, продуктов питания к которым привык и даже от поездки на отдых заграницу. От запчастей к своей иномарке и т.д... В пределе (в условиях продолжающегося падения цены на нефть) это может привести к дефициту внешнеторгового баланса. Этот дефицыт должен быть чем-то профинансирован. Грубо говоря или притоком валюты в страну или продажей ЗВР, которых и нет уже почесть... Или изменение курса валюты (доллар ещё подорожает). => запредельно дорожает импорт. и тогда придётся действительно выбирать - или субсидировать цены на лекарства или острова за 2 млр. насыпать и армию перевооружать... В пределе это модель мобилизационной экономики...