Квартирный Рейдер 129 / 4887

Asparagys писал(а):
Да, мы считаем, что дед должен быть единственным собственником, т.к. собственность получил, как участник приватизации.

При приватизации он получил свою долю в собственность. Брат распорядился своей долей. Если дед хотел быть единственным собственником, значит, надо было не отказ от покупки подписывать, а искать деньги на покупку второй доли. Нет денег - в агентство обратиться, квартиру разменять.

Его разве кто-то заставлял этот отказ подписывать? Думаю, нет. Мало того, нередко в таких случаях соседу за нотариальный отказ какие-то денюшки предлагают и, возможно, дед их получил.

О какой компенсации речь, если все эти годы дед полностью кв.оплачивал один?

Так насколько я поняла, он один и пользовался квартирой. Должен спасибо сказать, что ему на 3 года такую халяву предоставили.

Желание соседей помочь пожилому человеку, безусловно, похвально, но собирать ему всем миром деньги на двушку - по моему, это уж слишком. Максимум - собрать деньги на выплату компенсации соседям, чтобы он стал законным собственником большой комнаты, а не 1/2 квартиры.

Чтобы грамотно составить заявление и добиться права собственности на большую комнату, обратитесь к адвокату.

zavrelena писал(а):
Asparagys писал(а):
Да, мы считаем, что дед должен быть единственным собственником, т.к. собственность получил, как участник приватизации.
При приватизации он получил свою долю в собственность. Брат распорядился своей долей. Если дед хотел быть единственным собственником, значит, надо было не отказ от покупки подписывать, а искать деньги на покупку второй доли. Нет денег - в агентство обратиться, квартиру разменять.

Его разве кто-то заставлял этот отказ подписывать? Думаю, нет. Мало того, нередко в таких случаях соседу за нотариальный отказ какие-то денюшки предлагают и, возможно, дед их получил.

Желание соседей помочь пожилому человеку, безусловно, похвально, но собирать ему всем миром деньги на двушку - по моему, это уж слишком. Максимум - собрать деньги на выплату компенсации соседям, чтобы он стал законным собственником большой комнаты, а не 1/2 квартиры.

Чтобы грамотно составить заявление и добиться права собственности на большую комнату, обратитесь к адвокату.

Во-первых законным собственников большой комнаты он не станет, потому как квартиру в натуре разделить нельзя и превратить ее к коммунальную тоже. Во-вторых - дед одинокий, в третьих - деньги пойдут на то, чтобы в последствии ему пожить в нормальных условиях. Адвоката нанимали - он все нам и запорол, - это его решение подать иск о признании ДКП с нарушениями. И отстаивал адвокат только эту позицию. Встречный иск о выплате компенсации подавать уже поздно. Это уже отдельным иском подадим о перераспределении долей.
С благодарностью за ваше внимание и советы.

Asparagys писал(а):
Адвоката нанимали - он все нам и запорол, - это его решение подать иск о признании ДКП с нарушениями. И отстаивал адвокат только эту позицию.

Если Вы ему изложили ситуацию так же, как и здесь - это не он запорол дело, а Вы его как-то неправильно изначально информировали. В рамках процесса об оспаривании права преимущественной покупки он и не мог заявить другую позицию: либо Вы утверждаете, что нарушено право преимущественной покупки, и тогда он имеет право перевода прав покупателя на себя, либо Вы утверждаете, что он хочет занимать большую комнату, и тогда заявляете требование о перераспределении долей и определении порядка пользования.
Это требования взаимоисключающие. Адвокат при всём желании не мог выиграть дело по первому требованию, раз дед собственноручно отказ подписал по заявленной в ДКП цене. Это деду надо было думать, что подписывать. А адвокат просто выполнил работу, которую ему поручили, ничего он не запарывал, суд вынес решение по закону.

Насколько я понимаю, деду хотелось получить всю квартиру, а не право пользования одной из комнат. Боролся бы сразу за большую комнату - не проиграл бы суд.

Во-первых законным собственников большой комнаты он не станет, потому как квартиру в натуре разделить нельзя и превратить ее к коммунальную тоже.

Если суд перераспределит доли в соответствии с метражом комнат - дед станет владельцем доли, соответствующей метражу большой комнаты. Тогда даже если будет 20 сособственников, дед всё равно будет иметь право требовать оставить за собой право пользования большой комнатой. А если оставить ситуацию, как есть, то при смене собственников или состава их семьи они могут таки отвоевать у деда большую комнату, переселив его в маленькую.

Раз собрали уже деньги - не стоит гнаться за халявой и отвоёвывать большую комнату бесплатно, хотя суд может встать в этой стадии на сторону деда. Но его соседи ведь тоже не дураки, они впоследствии предпримут действия, чтобы отвоевать у деда большую комнату. У них в этом смысле равные права: что у деда 1/2, что у соседей.

Поэтому деду есть смысл выплатить соседям компенсацию и перераспределить доли в квартире с одновременным определением порядка пользования.

P.S. Если не секрет, какая цена в рублях была указана в ДКП?

zavrelena писал(а):
Если Вы ему изложили ситуацию так же, как и здесь - это не он запорол дело, а Вы его как-то неправильно изначально информировали.

Раз собрали уже деньги - не стоит гнаться за халявой и отвоёвывать большую комнату бесплатно, хотя суд может встать в этой стадии на сторону деда. Но его соседи ведь тоже не дураки, они впоследствии предпримут действия, чтобы отвоевать у деда большую комнату. У них в этом смысле равные права: что у деда 1/2, что у соседей.

P.S. Если не секрет, какая цена в рублях была указана в ДКП?

Вы, что-то не поняли - бесплатно никто не отвоевывает большую комнату для деда. Информировали верно - адвокату нами предложено было подать иск всего на 1/6 о признании микродоли с выкупом, но адвокат убедил, что лучше так. Потому и запорол. Дед узнал о иске спорной стороны, только когда в суд пришел по своему иску. Стоимиость ДКП 1500000руб. И доли в квартире не по 1/2, а три доли: 1/2, 1/6 и 2/6. ( доказательств нет о том, что 1/6 и 2/6 принадлежат членам одной семьи), комнат всего две.) Я спрашивал о компенсации, но вы так и не ответили. Как будет выглядеть перераспределение долей после выплаты дедом компенсации? Правильно-ли я понимаю, что за дедом закрепят большую комнату согласно метражу, а это уже не 1/2. Увеличится его доля или уменьшится? Пожалуйста напишите понятнее.

Asparagys писал(а):
Информировали верно - адвокату нами предложено было подать иск всего на 1/6 о признании микродоли с выкупом, но адвокат убедил, что лучше так. Потому и запорол. Дед узнал о иске спорной стороны, только когда в суд пришел по своему иску. Стоимиость ДКП 1500000руб. И доли в квартире не по 1/2, а три доли: 1/2, 1/6 и 2/6. ( доказательств нет о том, что 1/6 и 2/6 принадлежат членам одной семьи), комнат всего две.) Я спрашивал о компенсации, но вы так и не ответили. Как будет выглядеть перераспределение долей после выплаты дедом компенсации? Правильно-ли я понимаю, что за дедом закрепят большую комнату согласно метражу, а это уже не 1/2. Увеличится его доля или уменьшится? Пожалуйста напишите понятнее.

1. То, что собственники долей не члены одной семьи, для данного вопроса не имеет никакого значения.

2. То, что в квартире стало три собственника, а не два, также не имеет значения, поскольку два собственника приобретали 1/2 одним договором. Продажа по отдельности - это две сделки, а у них была одна. Поэтому оспорить эту сделку частично у деда шансов не было: подписал отказ - лишил себя права на преимущественную покупку. Даже если бы он выразил готовность приобрести 1/6, она бы ему не досталась: покупатели бы сначала купили вместе 2/6, а став собственниками, купили бы эту 1/6, уже не спрашивая третьего сособственника. Оспорить сделку целиком шанс был, если бы в ДКП и в подписанном отказе обнаружилось расхождение (может быть даже не в цене, а в порядке расчётов или сроках сделки). Видимо, адвокат и предложил Вам этим маленьким шансом воспользоваться, но расхождений не обнаружилось, поэтому в иске было отказано.

3. Как грамотнее составить иск о перераспределении долей с выплатой компенсации сособственникам, подскажет адвокат, изучив Ваши документы. Знаю, что такие судебные прецеденты есть, но сама я такого заявления не составляла. Там воевать нужно не за 1/6, а посчитать точно по метражу комнат. Но оценка, вероятно, будет происходить не исходя из цены договора купли-продажи, а исходя из рыночной стоимости 1 кв. метра в квартире на момент предъявления иска (понадобится независимая оценка квартиры).

P.S. Ей богу, деду проще продать совместно с другими собственниками всю квартиру, получить половину и купить себе хорошую комнату в коммуналке. Так что подумайте, не медвежью ли услугу Вы ему оказываете, собирая для него деньги и втягивая в очередную судебную тяжбу. Вопрос ведь можно решить гораздо проще к взаимной выгоде всех (кроме адвоката, конечно).

zavrelena писал(а):
P.S. Ей богу, деду проще продать совместно с другими собственниками всю квартиру, получить половину и купить себе хорошую комнату в коммуналке. Так что подумайте, не медвежью ли услугу Вы ему оказываете, собирая для него деньги и втягивая в очередную судебную тяжбу. Вопрос ведь можно решить гораздо проще к взаимной выгоде всех (кроме адвоката, конечно).

Если бы было так все просто, я бы не обращался за помощью на этот сайт, дело все в том, что другие собственники не хотят ни продавать вместе - отказались, ни то чтобы у них выкупил дед. Им надо за минимальную цену так же выкупить у деда его долю. А это значит, что они получат всю квартиру за половину ее номинальной стоимости. А за 1500000руб. в Москве деду не купить отдельную 1-комнатную квартиру. И где справедливость? Покупателям за полцены двушку, а деду еще такую же сумму добавлять, чтобы купить отдельное жилье. Нет, мы повоюем, а деда в обиду не дадим, надо будет - оборону держать станем.

zavrelena писал(а):
Ей богу, деду проще продать совместно с другими собственниками всю квартиру, получить половину и купить себе хорошую комнату в коммуналке.

Деду надо было это делать раньше, с первым со-собственником.А нынешние покупателя не для того в это влезали чтобы квартиру целиком продавать ,у них цель откупить дедову долю по низкой цене

Asparagys писал(а):
в Москве деду не купить отдельную 1-комнатную квартиру.

А кто говорит о квартире? Комнату в коммуналке надо покупать. Всё равно ему больше комнаты в этой квартире не светит. Только с соседями, с которыми они взаимно друг друга "долюбливают". Опять дед жадничает, а потом будет виноватых искать.

Соседи теперь, вполне возможно, будут претендовать больше, чем на половину суммы. Теперь уже они имеют на это формальное право: дед ведь не компенсировал им судебных издержек, хотя суд проиграл. А если дед будет препятствовать им пользоваться всей квартирой и называть их мошенниками, они предъявят ему ещё пару-тройку исков (в том числе, о защите чести и достоинства и компенсации морального ущерба), "посадят" его на долги, которые тот не сможет самостоятельно выплатить, соседи по дому пожизненно собираются для него деньги собирать?

Чтобы бороться с рейдерами, нужно либо деньги на выкуп всей квартиры иметь, либо реально оценивать свои перспективы при разъезде. И ни в коем случае не поддаваться на провокации: раз суд решил, что соседи имеют право в квартиру вселиться, не надо им в этом препятствовать (могут инкриминировать самоуправство), если суд не признавал их мошенниками, не надо их так называть (могут инкриминировать клевету). Аккуратно надо действовать, чтобы не влететь на деньги.

И где справедливость? Покупателям за полцены двушку, а деду еще такую же сумму добавлять, чтобы купить отдельное жилье.

А в чём несправедливость? У деда была возможность купить двушку за "полцены", он сам от этой возможности отказался.

Лично у меня сложилось впечатление, что дед ищет бесплатного сыра. Ему к риэлтору надо обращаться за помощью, а не к соседям по дому.

Самолечением занимается (причём не дешёвым), а потом плакать будет, когда врач предложит ампутацию.

Bydgosh писал(а):
А нынешние покупателя не для того в это влезали чтобы квартиру целиком продавать ,у них цель откупить дедову долю по низкой цене

Начнём с того, что у них цель - как минимум, вернуть свои деньги и получить дивиденды за 3 года. Плюс компенсация судебных издержек. Меньше им предлагать по меньшей мере глупо: не согласятся. А дед предлагает меньше, поскольку хочет отдельную квартиру. И кто из них рейдер?

С чего он взял, что они меньше него при продаже квартиры должны получить?