Мошенничество или недобросовестность доверенного лица? 203 / 1929

[Il Andr]

Нет, не так. Все ровно наоборот.
Поясните?

Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности
2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.

Почему? Согласно этому пункту 182 статьи ГК РФ доверенное лицо не может выступать в роли второй стороны сделки. Или к этой статье есть оговорки?

Ну, важнее не то, кто что должен сделать/не сделать, а то, что будет, если сделает/не сделает должного (последствия-то какие?).
В действовавшей в 2007 редакции было:
"3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства".

В действующей сейчас редакции специально добавили абзац:
"Сделка, которая совершена с нарушением правил, установленных в абзаце первом настоящего пункта, и на которую представляемый не дал согласия, может быть признана судом недействительной по иску представляемого, если она нарушает его интересы. Нарушение интересов представляемого предполагается, если не доказано иное".

И опять же, сроки исковой давности по долговым обязательствам, если они были, тоже давно истекли.

Хм.... , сроки исковой давности...
ну, это так называемое "голое право", которое не подлежит СУДЕБНОЙ защите (естественно, если об этом будет заявлено), что ни разу не означает, что этого права нет и оно не подлежит защите иным способом. Они считают (могут считать), что эти права не были нарушены, и, более того, были учтены в качестве платы за квартиру.

Ilandr1 писал(а):
А зачем им что-то вам предъявлять? И о каком "своем праве" вы говорите? Право, получается, все-таки есть? Если не секрет.
Ну как зачем? Если там есть договор, оформленный по всем правилам с одобрения собственницы и у них на руках есть подтверждающие расчеты с ней платежные документы, то чего им это все не показать-то? Сразу же дело бы прояснилось.

Им это не нужно. Они предъявят это, если, конечно, есть что предъявлять, в суде. Зачем им надо, чтобы у вас было дополнительное время подготовиться?

[Руслана]

Вам уже дали хороший совет Дмитрий Шмырин, не связывайтесь с этим.

Обоснуйте.

В 90-е после таких слов по коленям стреляли ))

Как хорошо, что на дворе уже не 90-е))

[Руслана]

2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.

Получается, что супруг должен был свое согласие как-то подтвердить (обычно это делается нотариальным заявлением, в моей практике, по крайней мере именно так и было)? Или оно при выдаче доверенности предполагалось по умолчанию? И теперь уже супругу нужно доказывать, что он не был согласен на продажу общего имущества?

Ну, важнее не то, кто что должен сделать/не сделать, а то, что будет, если сделает/не сделает должного (последствия-то какие?).

Т.е. если доверенное лицо такой договор заключило без одобрения собственницы, без передачи ей денег за квартиру, без согласия ее супруга на сделку по отчуждению права, на собственное имя, как покупателя, и вне коммерческих отношений (т.к. имущество принадлежит не компании, а частным лицам), то такой договор может быть признан недействительным по любому их перечисленных оснований? Я верно поняла?

ну, это так называемое "голое право", которое не подлежит СУДЕБНОЙ защите (естественно, если об этом будет заявлено), что ни разу не означает, что этого права нет и оно не подлежит защите иным способом. Они считают (могут считать), что эти права не были нарушены, и, более того, были учтены в качестве платы за квартиру.

Вот тут ничего не поняла, если честно... Что значит термин "голое право"?

Им это не нужно. Они предъявят это, если, конечно, есть что предъявлять, в суде. Зачем им надо, чтобы у вас было дополнительное время подготовиться?

Если бы там было документальное подтверждение проведенной с соблюдением всех правил имущественной сделки, то проблему можно было бы урегулировать еще до всякого суда. Но у меня создалось впечатление, что им просто нечего представить ни до суда, ни в его процессе. Или то, что они могут представить, будет иметь перечисленные мной выше нарушения.

[Мосина Ольга]

Вы имеете в виду - запрет из-за долга ЖКХ? Может и наложили, сейчас это проверяю.

Да, запрета достаточно для приостановки регистрации. Это делается без суда.
А возможна приостановка и без запрета:
внешняя ссылка

[Il Andr]

И теперь уже супругу нужно доказывать, что он не был согласен на продажу общего имущества?

да

доверенное лицо такой договор заключило без одобрения собственницы,

Дык она для этого и доверенность выдала, чтобы поверенный заключил договор

Вот тут ничего не поняла, если честно

Это к тому, что

опять же, сроки исковой давности по долговым обязательствам, если они были, тоже давно истекли. И если товарищ не подавал иск в суд на возврат денег,

СИД здесь ни при чем. Вряд ли они будут это взыскивать.
Скажут просто. Финансовые/долговые обязательства были прекращены надлежащим образом путем зачета их в счет оплаты цены за квартиру

сделку по отчуждению права, на собственное имя,

Ну, это еще в советское время в 50-х годах спорили: может ли представитель заключить в отношении себя сделку. Может ли, к примеру, продавец мороженного (представитель организации, между прочим) в жаркий день купить мороженное, которым он сам торгует (заключить договор купли-продажи)? Будет ли такая сделка недействительной?

[Дмитрий Шмырин]

В квартире проживают граждане на законных основаниях, с их точки зрения. Вдруг на пороге появляется некая Руслана и начинает их кошмарить.

При этом вторая сторона конфликта, которая якобы считает свои права нарушенными, находится на морях, ест ананасы, рябчиков жуёт. А Руслана полезла кошмарить кого сама не знает, и с какого конца подпалить не знает, и чем это отразится на её заднице тоже не ведает. Только пылкий задор и пионерская готовность к экспериментам.

Шла десятая серия Рабыни Изауры... ждем дона Леонсио с вооруженной охраной
и хеппиэнда с освобождением всех рабов

[Руслана]

В квартире проживают граждане на законных основаниях, с их точки зрения. Вдруг на пороге появляется некая Руслана и начинает их кошмарить.

При этом вторая сторона конфликта, которая якобы считает свои права нарушенными, находится на морях, ест ананасы, рябчиков жуёт. А Руслана полезла кошмарить кого сама не знает, и с какого конца подпалить не знает, и чем это отразится на её заднице тоже не ведает. Только пылкий задор и пионерская готовность к экспериментам.

Шла десятая серия Рабыни Изауры... ждем дона Леонсио с вооруженной охраной
и хеппиэнда с освобождением всех рабов

))) Повеселили))
Я как раз не хочу никого кошмарить, и потому сюда пишу, а не ломлюсь в закрытую дверь со слесарем наперевес)) Но раз сложилась такая вот петрушка, то чем не повод разобраться, с умными людьми обсудить варианты исхода? Понятно, что исход с появлением Дона Леонсио и его вооруженной охраной так же вероятен, как и нежелателен))

[Руслана]

да

Это будет служить основанием для признания договора купли-продажи недействительным?

Дык она для этого и доверенность выдала, чтобы поверенный заключил договор

Дык она ее выдала с определенной конкретной целью - продать чтоб себе другую квартиру купить, а не чтоб поверенному квартиру подарить.

Скажут просто. Финансовые/долговые обязательства были прекращены надлежащим образом путем зачета их в счет оплаты цены за квартиру

Опротестовать такое возможно? Долги долгами, а жилье жильем. По закону, невозможно лишить человека единственного жилья, когда оно не является предметом залога. И тем более, когда в нем есть пользователи, никаким боком с отношениями должника и кредитора не связанные и не имеющие другого жилья на территории РФ.

Будет ли такая сделка недействительной?

Ну а как нынче считают на практике - будет такая сделка недействительной или нет? От каких обстоятельств будет зависеть ее признание действительной, если в законе сказано, что так низзя?

[Иван Терехов]

Недействительность сделки признает суд после подачи иска и долгих разбирательств, а не котики и ноунеймы из интернета

[Il Andr]

Но раз сложилась такая вот петрушка, то чем не повод разобраться, с умными людьми обсудить варианты исхода?

Для этого, как минимум, есть профессиональные форумы (форум Юрклуба, например) .
У вас ситуация не совсем определенная. Повернуться может по-разному. Зачем рисковать?
Вы ж не будете, искать стоматолога на сайте сантехников? Хотя и те, и другие умеют сверлить дырки.
Даже, если у сантехника в профиле будет написано "Юрист", причем с большой буквы, он все-равно в этой сфере - "колхозник", не имеющий ни качественного специально образования, ни опыта судебной работы.