Хочу умереть - ремонт у соседей. Или хочу убить соседей. 203 / 11668

Сергей, этот собственник нарушает закон, к соблюдению которого Вы призываете. Потому что ломать стены не получится. не превышая допустимый уровень шума.

Светлана- писал(а):
Сергей, этот собственник нарушает закон, к соблюдению которого Вы призываете. Потому что ломать стены не получится. не превышая допустимый уровень шума.

Светлана, успокойтесь со своими децибелами. Есть постановление Правительства Москвы, разрешающее проводить ремонтные работы. Вы как себе представляете, как человеку кондиционер повесить в своей квартире? Ручной дрелью несущую стену сверлить? Есть закон, есть прописанное для этих работ время.

Смирнов Сергей писал(а):
Светлана, успокойтесь со своими децибелами. Есть постановление Правительства Москвы, разрешающее проводить ремонтные работы. Вы как себе представляете, как человеку кондиционер повесить в своей квартире? Ручной дрелью несущую стену сверлить? Есть закон, есть прописанное для этих работ время.

Ну, во-первых, не грубите.
А во-вторых, выдержка из этого постановления: "...В жилых домах в период проведения ремонтно-строительных работ не допускается:
... применять при производстве работ оборудование и инструменты, вызывающие превышение нормативно допустимого уровня шума и вибрации..."
И этот уровень определяет САНПИН, который принят Минздравом РФ, а не Москвой.

А я и не грубил... Только как раз еще раз обращаю Ваше внимание. Чтобы прекратить такие работы, надо вызвать техническую комиссию, зафиксировать уровень шума в квартире жалобщика в тех самых децибелах, составить акт, а потом пойти в суд и судебном порядке все решить. Вызов участкового, инженера из ТСЖ - действия для тех кто не знает закон.
Уверен, что шум в квартире жалобщика децибелы не превысит, иначе бы эти нормы вообще нигде не работали бы.

Смирнов Сергей
Вы пытаетесь убедить всех и себя, что Вами движет обостренное чувство справедливости, а не неприязнь к ТС?
Думается, что если бы ТС делала ремонт, то Вы так же многословно и доказательно, объяснили ей, в чем она не права.

В Москве на сегодня можно выделить два основных нормативных акта, которые так или иначе регламентируют время проведения ремонтных работ в квартирах и иных жилых помещениях. Так, 12 июля 2002 г. был принят Закон г. Москвы № 42 «О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве» (действует в редакции Законов г. Москвы от 9.01.2003 № 4 и от 21.11.2007 № 45). Сообразно федеральным санитарным правилам Закон гор. Москвы относит кночному времени период с 23.00 до 7.00 и запрещает, в том числе, «производство ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных работ, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время» . При этом в Законе отсутствуют четкие критерии, непосредственно определяющие степень воздействия тех или иных событий так, как они могут повлечь за собой нарушение тишины и покоя граждан. В подобных условиях следует исходить из того, что нарушением тишины и покоя может считаться всякое посягательство на санитарное благополучие граждан в части ограничения уровня шума и в том числе в жилых помещениях. Закон предусматривает меры административной ответственности в отношение лиц, по вине которых были нарушены тишина и покой граждан в гор. Москве (см. КоАП гор. Москвы, ст. 3.13). На территории Московской области действует Закон «Об обеспечении тишины и покоя граждан в ночное время на территории Московской области» от 11.01.2008 г. (№ 1/2008-ОЗ), который также запрещает производство ремонтных и строительных работ в ночное время. При этом на территории Московской области к ночному времени законодатель относит период времени с 22.00 до 6.00 в рабочие дни и с 23.00 до 9.00 в выходные дни. Под выходными днями следует понимать субботу и воскресенье (см. Закон Московской области о тишине)

Второй нормативный акт, который определяет в Москве время проведения ремонтных работ, ограничивая их продолжительность в зависимости от «шумности» , был принят в связи с определением порядкаперепланировки и переустройства жилых помещений. Речь идет о Приложении № 2 кпостановлению Правительства Москвы № 831-ПП от 23.09.2007, определяющем регламентпроведения переустройства и перепланировки жилых помещений. В соответствии с п. 3.4. указанного документа работы по переустройству и перепланировке не допускается производить в воскресные и праздничные нерабочие дни в любом случае, а также начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 и / или заканчивать их позднее 19.00. Следует иметь в виду, что настоящая норма подразумевает производство не всех работ по ремонту квартиры, а только тех, которые связаны с исполнением решения о согласовании переустройства и / или перепланировки жилого помещения (Регламент упоминает время проведения работ в связи с установлением структуры и содержания непосредственно решения о согласовании перепланировки). Пункт 3.4. также ограничивает общую продолжительность работ по переустройству квартиры сроком не более четырех месяцев (при этом отделочные работы уже не относятся к мероприятиям по переустройству). Виды работ, подлежащих согласованию в органах жилищной инспекции, предусмотрены Приложением № 1 кпостановлению Правительства Москвы № 73-ПП от 08.02.2005.

В упомянутом Регламенте отсутствует толкование понятия шума, степени его воздействия, а также указание на порядок определения «шумности» тех или иных работ. Видимо, по этой причине многие ТСЖ и управляющие организации (особенно в домах-новостройках) приняли указанную норму за основу и, предписывают во всяком случае производить любые работы по ремонту квартир с понедельника по субботу с 9.00 до 19.00 вне зависимости от того, сопряжены ли такие работы с шумом либо перепланировкой квартиры.
Превышение допустимых пределов воздействия шумом должно быть зафиксировано надлежащим образом. В настоящее время действуют Методические указания «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях». Следует обратить особенное внимание на п 1.19 документа, который устанавливает некоторые изъятия в части источников возникновения шума, в отношении которых может быть составлено соответствующее заключение о произведенном измерении. Думается, что тогда, когда источником возникновения шума являются случаи, выведенные из-под требования о проведении измерений, фиксация соответствующего нарушения производится компетентными органами на условиях «как есть» с привлечением свидетелей и в ряде случаев квалифицируется как нарушение общественного порядка, а не норм сан.-эпидемиологического благополучия. Кроме того, документ предусматривает перечень лиц, которые могут производить соответствующие измерения и предоставлять на их основании экспертные заключения.

Владимир Новиков писал(а):
Смирнов Сергей
Вы пытаетесь убедить всех и себя, что Вами движет обостренное чувство справедливости, а не неприязнь к ТС?
Думается, что если бы ТС делала ремонт, то Вы так же многословно и доказательно, объяснили ей, в чем она не права.

Моему младшему сыну 1 год. Два месяца назад соседи вешали кондиционеры. Ребенок спал в этот момент. Жена пошла попросила не сверлить, рабочие сказали, что у них все расписано. Она поняла, что воевать бесполезно, положила ребенка в коляску и пошла гулять с ним по улице.

А теперь убедите меня в том, что ТС не могла поступить так же.

А если она хотела бороться за свои права, то я предлагаю делать это законными способами.

Ох, нас...т на коврик МАдам О....Без всяких нормативных актов... :lol:

Смирнов Сергей писал(а):
Владимир Новиков писал(а):
Смирнов Сергей
Вы пытаетесь убедить всех и себя, что Вами движет обостренное чувство справедливости, а не неприязнь к ТС?
Думается, что если бы ТС делала ремонт, то Вы так же многословно и доказательно, объяснили ей, в чем она не права.

Моему младшему сыну 1 год. Два месяца назад соседи вешали кондиционеры. Ребенок спал в этот момент. Жена пошла попросила не сверлить, рабочие сказали, что у них все расписано. Она поняла, что воевать бесполезно, положила ребенка в коляску и пошла гулять с ним по улице.

А теперь убедите меня в том, что ТС не могла поступить так же.

А если она хотела бороться за свои права, то я предлагаю делать это законными способами.

Не корректно.
При установке кондиционера погулять нужно час, а при перепланировке месяцы.
ТС защитила покой своей семьи. Честь ей и хвала, что не испугалась и не опустила руки.
А законными способами научите риэлторов проверять "чистоту" документов на квартиры.

Несколько месяцев назад, когда обсуждался вопрос о шуме в соседних квартирах (музыка, пример я приводила - несанкционированные стоянки автотранспорта под чужими окнами на земельном участке чужого дома), ах, как дружно все, включая Мадам О, набросились на меня, обвинив чуть ли не в старческом маразме. Но жизнь жестока. К вам, Мадам О. бумерангом вернулось, то, что собственно вы защищали: право делать то, что вы хотите, без учета прав третьих лиц.
Будьте последовательны. А то, критиковали правила проживания в домах, принятых на общих собраниях, а теперь вспомнили об Уставе ТСЖ.
Я вам искренне сочувствую.
Мы все живем рядом, и нужно уважительно относиться друг к другу. Кто знает, как вам ваша грубость аукнется.