Объясню, почему в Москве такие дикие цены на недвижимость. 252 / 27318

Форум специалистов по оценке и аналитике рынка недвижимости. Прогнозы недвижимости на этот год, анализ цен на квартиры и коммерческую недвижимость, независимые обзоры.
22 мая 2008
Прочитано в Газете.RU внешняя ссылка

...В цивилизованном мире с нормальной рыночной экономикой владение недвижимостью – недешевое удовольствие.
...Во-первых, надо иметь средства (или позаимстововать их у банка) для того, чтобы недвижимость приобрести.
Во-вторых, приобретенную в собственность недвижимость надо поддерживать в порядке, что, как известно, тоже стоит денег.
В-третьих, с недвижимости надо платить налоги, причем немалые.
Есть еще и четвертое, пятое-десятое.
Но основное, что формирует балланс спроса и предложения, а значит и цену недвижимости в условиях развитого капитализма - это первые три пункта.
Россия-же ввалилась в капитализм ушибленная коммунизмом, когда до вождей из ЦК КПСС дошло, что система грозит обрушить государство, под обломками которого не найдут даже их трупов. То есть идея о «перестройке», по-сути, была «шкурной», для своих. Результат известен.
Бывшие комсомольские работники, представители «директорского» корпуса, криминалитета, а позже и фэ-эс-бэшники, стали владельцами фабрик, заводов и пароходов. Стали хозяевами жизни на одной восьмой части суши. Сумасшедшие мировые цены на нефть не только приумножили богатсва хозяев жизни, но и разбрызгали нефтедоллары по Москве и окрестностям, побудив к невероятному росту стоимость недвижимости в московском и нескольких других регионах. Но я отошел от темы.
Так вот, очевидное утверждение заключается в следующем.
Действенным методом для того, чтобы не только остановить рост, но и обвалить стоимость жилья, и в первую очередь вторичного, является введение нормального налога на недвижимость.
Что такое нормальный налог? Это около 1% в год от близкой к рыночной стоимости недвижимости. Именно такой налог с недвижимости исчисляется, например, в Канаде и США. Вот когда бы ввели такой налог в Росии, тогда бы цена «квадрата» на той же Тверской или Кутузовском проспекте в Москве опустилась до той, которую смогло бы поддерживать налогом большая часть населения.
Сейчас владельцы этих квартир с якобы рыночной стоимостью в 8-15 тысяч долларов за «квадрат» платят «копеечный» налог. Конечно, при введении «нормального» налога на недвижимость очень многие будут не в состоянии его платить даже с сильно подешевевшей квартиры. А кто сказал, что все должны иметь жилье в собственности? Идея с бесплатной приватизацией жилья - это продолжение той же «перестроечной» аферы. Кто не в состоянии купить жилье, тот его нанимает, как это было, кстати, в СССР.
Помните, было даже такое понятие - ответственный квартиросъемщик. Сейчас-же большую категорию населения в России можно отнести к безответсвенным владельцам жилья. Кстати, в уже упомянутых США и Канаде доля арендующих жилье - около 60%, при том, что средний душевой доход в этих странах намного больше, чем в России. Так как же быть с неспособными заплатить налог за недвижимость? Очень просто. Эти «собственники» должы будут вернуться в «совок», к съемному (у государства) жилью с правом проживания в прежней квартире и с возможностью восстановления своих прав собственника на жилье, если сумеют выплатить налог за весь период проживания.
Выработка юридических процедур восстановления прав «утерявшего собственность» - за специалистами. Конечно, введение «нормального» налога на приватизированное жилье - не одномоментное действие согласно принятию Указа, подписанного одним из питерских. Период адаптации населения к новым правилам владения жильем можно было бы установить лет в пять, каждый год поднимая налог на пару десятых процента. Привести в норму следовало бы не только налог на жилье, но и на всю недвижимость, в том числе на аренду земельных угодий и лесных участков. С собственности должны взиматься нормальные налоги.
Вот тогда бы мы и узнали реальную стоимость вилл «крутых» бизнесменов, дач отечественной попсы и загородных домовладений Рублево-Успенской пены и вышедших в тираж бывших советских вождей.
Ну-ка прикиньте, сколько пришлось бы «отстегивать» налогов «примадонне» за владение дачкой с банькой у реки с нынешней «рыночной» стоимостью в 10 зеленых лимонов? Правильно, где-то 100 тысяч долларов в год. И промышленник Шохин, который к тому же сам-себе Митволь, и таинственные бизнес-структуры, участвовавшие в недавней скандальной распродаже по дешевке лесных участков хорошо бы подумали - а оно того стоит, что бы выплачивать десятки тысяч (промышленником) и миллионы (структурами) долларов в год за удовольствие обладания. Впрочем, следуя моей логике цены на лесные лоты были бы еще смешнее.
Вернусь в русло темы, и приведу в качестве примера конкретные цифры по стоимости жилья, расходов на его содержания и величины оплачивемых налогов. Это мой личный опыт проживания в Торонто (Канада). Итак, цифры и факты.
Кондоминиум: 6-этажное здание на окраине Торонто, год постройки 2006.
В кондоминиуме: сауна, небольшой фитнесс-зал, гостевой номер, банкетный зал с кухней и туалетом, паркинг в цокольном этаже, парковка для гостей у дома, консъерж.
Квартира от девелопера: 2 спальни, общая комната, кухня, сан.узел, балкон.
Площадь: 875 кв.футов (80 кв.м)
Стоимость: 285000 долларов
Налог: 2700 долларо (в год)
«Коммуналка» - отопление, г/х водоснабжение, уборка мусора, отчисления в фонд будущих ремонтных работ здания, наем контрактников по текущему ремонту (не в квартирах), уборка небольшой придомовой территории, мойка окон снаружи (1 раз в год). Плюс оплата за поддержку и право пользования вышеперечисленным:
450 долларов (в месяц).
За два года, прошедшие с заселения, «коммуналка» подорожала почти на 20%. Рыночная стоимость квартиры за это время повысилась примерно на 10%.
Данный кондиминиум можно отнести, если использовать российскую терминологию, к чему-то промежуточному между эконом- и бизнесс-класс жильем. Точнее будет сказать, что мой кондо населяют, в основном, «представители среднего канадского класса».
Как осуществляется плата? Реквизиты банковского счета в обязательном порядке передаются в управлющую компанию, которая пунктуальнейшем образом, раз в месяц снимает с него плату, те самые 450 долларов в моем случае. Что касается налога, то здесь тоже все очень просто. В начале года вы получаете уведомление из местного налогового ведомства о предстоящих проплатах и сроках.
Конкретно, в случае моего кондо это предлагается сделать тремя одинаковыми частями до лета текущего года. За несвоевременную уплату налога взимается пеня в размере 1.25% в месяц. Кстати, получению уведомления о налогах предшествует письмо с указанием ориентировочной стоимости собственности для исчисления налога. Как правило, указананная стоимость несколько ниже рыночной. Если вы не согласны с оценкой, можете обратиться в суд для разбирательства. Но налог придется уплатить все равно с той суммы, какая указана.
Что касается разбирательства, оно может тянуться и полгода, и год. В случае положительного для вас решения, вы получите кредит-компенсацию на уплату налога в следующий налоговый период.
Разговоры о введении новых норм налогооблажения на недвижимость возникли сравнительно недавно. Если мне не изменяет память, в конце 2007 года было выдвинуто предложение в введении налога в 0.05 - 0.1% в год от рыночной стоимости недвижимости. Смешная сумма. Работать не будет. Да и это предложение еще предстоит принять в Думе.
Я же думаю, что пройдут годы прежде, чем возникнут серьезные подвижки в этой области.
Дело даже не в том, что будут предприняты попытки заблокировать увеличение налоговых ставок радетелями прав небогатых собственников. Хозяева жизни - владельцы дорогих хат и гигантских угодий тоже не заинтересованы менять «правила игры». Так что вопреки логике, все останется попрежнему: гигантский разрыв между стоимостью недвижимости и смехотворным налогом на владение ею...

OFF: Меня последнее время оч. радует раздел ЖИЛПЛОЩАДЬ на Газете.RU :D Сильно и качественно стали работать. Я практически ежедневно захожу на него посмотреть что новенького.
Мысли пачкают мозги
22 мая 2008
Да, жестко и правда.
Введение налога, а также увеличение бремя собственника приведет к "нормальным ценам".
Франчайзинг для АН и ИП (агентов): Федеральная Сеть Агентств Недвижимости, Федеральный Агент Недвижимости "ЭКСПЕРТ" внешняя ссылка
22 мая 2008
Александр Дидусенко писал(а):
Прочитано в Газете.RU внешняя ссылка

Так как же быть с неспособными заплатить налог за недвижимость? Очень просто. Эти «собственники» должы будут вернуться в «совок», к съемному (у государства) жилью с правом проживания в прежней квартире и с возможностью восстановления своих прав собственника на жилье, если сумеют выплатить налог за весь период проживания.
Выработка юридических процедур восстановления прав «утерявшего собственность» - за специалистами. Конечно, введение «нормального» налога на приватизированное жилье - не одномоментное действие согласно принятию Указа, подписанного одним из питерских.


посмотрите Конституцию РФ статью 35, 36, 40
внешняя ссылка

Александр Дидусенко писал(а):
Период адаптации населения к новым правилам владения жильем можно было бы установить лет в пять, каждый год поднимая налог на пару десятых процента. Привести в норму следовало бы не только налог на жилье, но и на всю недвижимость, в том числе на аренду земельных угодий и лесных участков. С собственности должны взиматься нормальные налоги.


Период адаптации.... Вспомните сколько длится у нас Приватизация. Вот столько же займет и адаптация к другим правилам владения жильем.

Балансирующий налог на мой взгляд надо вводить на третью и последующую недвижимость. Это будет защита от спекулятивных операций. Именно эта группа собственников заинтересована в росте стоимости.
Коллекционирую успех,
Реализуя возможности!
22 мая 2008
Илья писал(а):
Да, жестко и правда.
Введение налога, а также увеличение бремя собственника приведет к "нормальным ценам".

Полностью присоединяюсь.
ВВЬ писал(а):
Балансирующий налог на мой взгляд надо вводить на третью и последующую недвижимость.

Нет. Это будет справедливо для всех. Кто хочет жить хорошо - тот работает. Кто не хочет работать и имеет засчёт папы-мамы цековскую квартиру на Кропоткинской, Кутузовском или Тверской - пусть либо платит достойные налоги, либо продаёт и покупает меньшее. Никто ведь у них не предлагает "отнятьиподелить".
С уважением, автор книги для риэлторов "Желаем удачи..." Е.Б. Валеева. +7-909-967-92-47.[/b]
22 мая 2008
В моем понимании третья и последующая недвижимость является в первую очередь инструментом для инвестиций или предметом роскоши. Первые две недвижимости являются потребностью первой необходимости(квартира в городе, дом за городом).
Дальше рынок сам нормально отрегулирует. И владельцы третьей и последующей недвижимости их продадут и приобретут взамен только два жилья, максимально их удовлетворяющее. По третьей и последующей недвижимости налог должен стать выше чем от другого вида инвестиционной деятельности, например производство, и тогда инвесторы-спекулянты уступят свое место покупателям для жилья.
Результат:
- избавление от инвестиционных квартир увеличит предложение на продажу и их станут выкупать действительно нуждающиеся;
- в производство и сельское хозяйство направят свои стредства действительно обеспеченные люди, альтернатива вложениям в третью и последующую недвижимость. Это развивает рынок труда и уровень зар.плат покупателей недвижимости для жилья.
- снизится число пустующих квартир, особенно в регионах.
- стоимость аренды при снижающемся предложении на рынке аренды вырастет и сравняется с ипотекой для которой как раз вырастет выбор предложения на продажу.
- Основная цель: саморегулирующееся снижение цен на недвижимость наступит быстрее, чем в других случаях. Так как собственники инвестиционных квартир умеют просчитывать доходность инвестиций быстрее других.
Коллекционирую успех,
Реализуя возможности!
22 мая 2008
ВВЬ
представим себе семью из 3 человек
на каждого регим по 2 объекта недвижимости
итого 6 объектов на семью :-D а есть еще и бабушки-дедушки

налог он на то и налог, что браться должен со всех, тогда это заработает или опять всё умрёт во льготах.
22 мая 2008
Profit писал(а):
ВВЬ
представим себе семью из 3 человек
на каждого регим по 2 объекта недвижимости
итого 6 объектов на семью а есть еще и бабушки-дедушки
налог он на то и налог, что браться должен со всех, тогда это заработает или опять всё умрёт во льготах.


Обязательное подтверждение источника дохода, либо просто указание на него, сделает подобную распасовку невозможной.
Посмотрите на ту же Францию.
Ты можешь прокутить, просадить по кафешантанам $2 лимона, а потом к тебе прискачут ихние налорги и попросят
а. объяснить источник дохода.
б. задекларировать со всеми возможными штрафами.
в. Оплатить налоги. :D
Они считают от пропитого. :D Сколько наших на этом деле там поприседало. :D
Если у нас будет такое, то дедуля с 2500 руб. пенсией (+ 2500 доплата от Москвы) владельцем недвижимости не станет.
По определению.
Коллеги, я не вижу иного регулятора реальной стоимости недвижимости, кроме налога на нее.
Все в последние 90 лет в этой стране обреталось на халяву.
Я понимаю Чубайса и Коха. Они хотели приватизацией выбить экономическую основу из под коммунистов. У них это получилось, если не учитывать того, что вместе с большевиками в сортир слили и всех остальных.
Как-то у Дэн Сяо Пина спросили, что он думает о результатах Великой Французской Революции. Дэн ответил, что не может вынесту какое-то суждение, ибо прошло слишком мало времени. Так и тут оценивать эту приватизацию смогут лишь наши потомки лет эдак через 300. :D Но, я отвлекся. :D
Так вот: и цены, и особая, неестественная роль "недвижимости" в нашем обществе в целом результат всех годов советской власти, помноженных на халяву обретения собственности.
Если эту халяву не прекратить, то сей собачий хвост можно будут оч. гуманно резать бесконечно. :D
Завоет ли население, когда получит 1% в год от рыночной стоимости налогом?
Завоет. Плюс коммунальные платежи. :D
А мне их не жаль. Собственность - не только право, но и обязанность.
И, кстати, лишь тогда начнется какая-то вменяемая реформа коммунального обеспечения жилой недвижимости, когда эта жилая недвижимость получит увесистую налоговую оценку для каждого владельца.
Вот тогда миллионы людей потребуют предьявить "в натуре" то, за что ежемесячно платят по жировкам.
Итого, надо начинать опять с того, что так бездарно оборвалось в начале прошлого века...
Жаль, Керенский тогда так пролиберальничал.
А ведь можно было придушить всех этих негодяев еще в немецком вагоне...
Мысли пачкают мозги
22 мая 2008
Александр Дидусенко писал(а):
Квартира от девелопера: 2 спальни, общая комната, кухня, сан.узел, балкон.
Площадь: 875 кв.футов (80 кв.м)
Стоимость: 285000 долларов
Налог: 2700 долларо (в год)
«Коммуналка» - отопление, г/х водоснабжение, уборка мусора, отчисления в фонд будущих ремонтных работ здания, наем контрактников по текущему ремонту (не в квартирах), уборка небольшой придомовой территории, мойка окон снаружи (1 раз в год). Плюс оплата за поддержку и право пользования вышеперечисленным:
450 долларов (в месяц).


В общем вопрос можно поставить подругому. Готова ли каждая российская семья платить за потребность в жилье от 11 тыр в месяц? Мой ответ нет я с этим не согласен. Пока минимальные з/пл и пенсии ниже этого уровня.
А вот инвестиционные квартиры (третья и последующая) только этим и можно остановить, пропустив такими мерами вперед остронуждающихся в жилье.

Интересно почитать Александра Дидусенко на тему. "На что направить средства от налога?" :) Это ведь 1% от всей жилой недвижимости России в год по реальнооцененной стоимости независимыми оценщиками. Даже интересно узнать стало эту сумму :shock:

На счет семьи из трех человек и соответственно шести объектов, подумаю сразу не готов ответить хотя подобный вопрос ожидал.
Хотя предложу версию: семья пока она не фиктивная должна жить под одной крышей. Значит 2 объекта на одну семью из трех человек(двое родителей и ребенок), тем более что ребенок должен проживать с одним из родителей, вполне достаточно. На счет бабушек и дедушек пусть у них будет как можно больше недвижимости для достойной старости(в одной живи другую сдавай), но не больше двух объектов на семью стариков. Итого 6 объектов на крепкую семью (минимум 5 человек, ребенок+мама+папа+бабушка+бабушка) на территории всей России.
Коллекционирую успех,
Реализуя возможности!
22 мая 2008
ВВЬ писал(а):
Хотя предложу версию: семья пока она не фиктивная должна жить под одной крышей. Значит 2 объекта на одну семью из трех человек(двое родителей и ребенок), тем более что ребенок должен проживать с одним из родителей, вполне достаточно. На счет бабушек и дедушек пусть у них будет как можно больше недвижимости для достойной старости(в одной живи другую сдавай), но не больше двух объектов на семью стариков. Итого 6 объектов на крепкую семью (минимум 5 человек, ребенок+мама+папа+бабушка+бабушка) на территории всей России.


ВВЬ, а они будут готовы платить хотя бы 1% налога в год от всей этой массы квартир?
Или кто-то должен будет опять им в этом "социально помогать"?
Совок живуч.
Суть в том, что люди должны иметь лишь то, за что они смогут платить. Что они смогут своими деньгами содержать, без всхлипываний "Родина подсоби!".
Лишь это привнесет порядок и адекватность в отношения, которые сегодня лишь с охрененным натягом можно назвать рыночными.
А попытка все подстроить под понятия "социальной справедливости" порочна изначально.
Типа как 2х2=5, ибо это социально справедливо.
А пока и на форуме, и в жизни, в той же Москве, люди на полном серьезе готовы платить бешенные бабки на ублюдочные по качеству квартиры.
А что? Можно хоть до небес цену задрать. Все равно это не влечет каких-либо издержек для "псевдособственников", коим фишка легла обрести халяву в приватизации.
Мысли пачкают мозги
22 мая 2008
Александр Дидусенко писал(а):
Коллеги, я не вижу иного регулятора реальной стоимости недвижимости, кроме налога на нее.

Александр Дидусенко писал(а):
Я понимаю Чубайса и Коха. Они хотели приватизацией выбить экономическую основу из под коммунистов. У них это получилось, если не учитывать того, что вместе с большевиками в сортир слили и всех остальных.

Александр Дидусенко писал(а):
и цены, и особая, неестественная роль "недвижимости" в нашем обществе в целом результат всех годов советской власти, помноженных на халяву обретения собственности.
Если эту халяву не прекратить, то сей собачий хвост можно будут оч. гуманно резать бесконечно.

Александр Дидусенко писал(а):
Завоет ли население, когда получит 1% в год от рыночной стоимости налогом?
Завоет. Плюс коммунальные платежи.
А мне их не жаль. Собственность - не только право, но и обязанность.

Александр Дидусенко писал(а):
Суть в том, что люди должны иметь лишь то, за что они смогут платить. Что они смогут своими деньгами содержать, без всхлипываний "Родина подсоби!".

Александр Дидусенко писал(а):
Лишь это привнесет порядок и адекватность в отношения, которые сегодня лишь с охрененным натягом можно назвать рыночными.

Александр Дидусенко
Подпишусь под каждым словом!!! :!:
С уважением, автор книги для риэлторов "Желаем удачи..." Е.Б. Валеева. +7-909-967-92-47.[/b]
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей