Интересно Ваше мнение. Выплачивает ли средний москвич ипотеку ? 25 / 7465

Вопрос назрел потому, что думаю все-таки рискнуть попробовать взять ипотеку 50 тышыч $ ...
Реально вообще выплачивать по 15000р в течение 10 лет ? Деньги немалые, но другого варианта улучшить жилищные условия нету

Как думаете попытки тщетны, или это смешные деньги (для жителя Москвы), выплачиваются не особо напряжно ?

Я оптимистически настроен и конечно верю , что получить и всё выплатить получится, но вот закладывать хату под ипотеку очень стрёмно :-k

Обнадежите ?

nikhartley писал(а):
Обнадежите?

Лезть в кабалу на 10 лет или нет, личный выбор каждого. Только подумайте, не за горами, например, 10 июня и вам опять надо отдать 15 тысяч, вы их уже приготовили? И так надо будет задуматься 120 раз. Если не напрягает, притесь.

120 раз это да , напряжно ... вопрос на самом деле про реальность реализации этих планов ...

nikhartley писал(а):
120 раз это да , напряжно ... вопрос на самом деле про реальность реализации этих планов ...

Я как-то, когда речь шла о реально длительной ипотеке, вспомнил сюжет старых научно-фантастических рассказов.
Когда космический корабль отправляют в дальний путь и экипаж знает, что проспит столетия, прежде чем его разбудят при подлете к нужной цели.
И вот его разбудили, посадка на искомую новую планету, и их там встречают музыкой, шнапсом и цветами, поскольку на этой планете вот уже в 10-м поколении живут земляне. Оказалось, что через 100 лет после отлета корабля был изобретен способ перемещения в пространстве быстро и без временных издержек.
Вот и с этой гребаной ипотекой. Когда к 2040 году к финалу дошкандыбают плательщики за 1-комнатную 42 кв.м., то обнаружат, что по моде середины 21 века 41 кв.м. отводят на ванную и на сортир.
Плюс, после 30-летней аммортизации их СУ-155 квартир и отсутствия дотаций на ком. услуги, они и дальше будут платить свои иппотечные суммы, но только другим дядям и по жировкам.
Имхо, ипотека оч. хороша в коротких сделках. Когда можешь быстро и за пару лет
подвести расчет сегодня и сегодняшними деньгами.
Иначе - идиотизм полный.

Вы чего на 50 000 в Москве улучшить хотите, если не секрет? Ради чего жертвы?

Александр Дидусенко писал(а):
nikhartley писал(а):
120 раз это да , напряжно ... вопрос на самом деле про реальность реализации этих планов ...

Вот и с этой гребаной ипотекой. Когда к 2040 году к финалу дошкандыбают плательщики за 1-комнатную 42 кв.м., то обнаружат, что по моде середины 21 века 41 кв.м. отводят на ванную и на сортир.
Плюс, после 30-летней аммортизации их СУ-155 квартир и отсутствия дотаций на ком. услуги, они и дальше будут платить свои иппотечные суммы, но только другим дядям и по жировкам.
Имхо, ипотека оч. хороша в коротких сделках. Когда можешь быстро и за пару лет
подвести расчет сегодня и сегодняшними деньгами.
Иначе - идиотизм полный.

Счастливые вы люди, господа хорошие! Денег заработали предостаточно, чтобы и жилье купить, и инвестиции сделать, и отдохнуть, и образование детям дать, и на машине приличной поездить (2-3-4 на семью, это если кому повезло быть плодовитым и терпеливым), и жену новой шубой порадовать, еще и на домики в зарубежной деревне заглядываетесь - и все на свои собственные средства! Полный восторги преклонение - приятно жить в идеальном мире, сильно напоминающий мир удачливых американских, или итальянских, или швейцарских пенсионеров. В мире этом трава зеленее, вода вкуснее, солнце ярче, и ипотеку брать - в самом деле идиотизм.

А какова, пардон, альтернатива? Я о реальной альтернативе? О реальной молодой семье, которой все надо, все надо сейчас, потому что размножаться начинать после пятидесяти поздновато, хорошая работа с хорошей зарплатой требует хорошего образования, да и статусность поддерживать требуется, а цены на жилье все равно растут, как бы бессовестно это ни выглядело.

Меня тоже поначалу в Америке напрягала сама мысль о том, что за тридцать лет банку за жилье отдавать приходится суммарно в два половиной раза больше, чем брал (это при американских-то беззубых процентах!)

Еще меня грызло жлобство по поводу того, что структура платежа "несправделива" - как же, поначалу в основном проценты выплачиваешь, только напоследок погашение долга начинается.

Удивительно, насколько постепенно в мое советское сознание пробивалась простая мысль о том, что деньги-то банк дает тебе сразу, прямо сейчас, и всю сумму целиком, не кусочками. Так что вполне справделиво, что процент считается с баланса долга: занял двести тысяч, будь добр плати процент со всей суммы, ну и добавляй на погашение самого долга - тогда и баланс, а с ним и процент уменьшится.

Еще одно удивительное замечание: деньги по разному стоят. В 2000 году 1500 долл. и в 2008 те же самые 1500 долл. - две абсолютно разные суммы. Да, конечно, и бензин подорожал с 90 центов за галлон до почти 4 долл. за галлон, но и доходы на месте не стоят. Вот и думаешь: а стоит ли выплачивать раньше времени ипотечный долг, взятый под спокойные почти 6 %, или лучше вложить деньги в бизнес, где заведомо возврат выше?

ИМХО - идиотизм - не покупка при помощи ипотеки. Идиотизм - необдуманные решения. Идиотизм - не-чтение договоров, не-расчет истинной стоимости обслуживания долга. Идиотизм - не-принятие в расчет жизненных обстоятельств и цены потерянных возможностей.

Ну а 15 тыс. рублей в месяц - это, может быть, и много сейчас, только в Москве, по-моему за паршивую однокомнатную съемную квартиру гораздо больше платят. А сколько на те же деньги можно будет купить через год? Через три? Через пять? А квартира - вот она, реальная, для реальных людей, а не для инвестиций.

Удивительные вы, ребята - а еще говорите, налоги на недвижимость вводить надо - их-то тоже регулярно платить надо. И это вам - не ипотека, никуда не денутся, и уж точно с годами не уменьшаются, а наоборот - растут, растут, растут :oops:

Svetlana Stolyarova писал(а):
Удивительные вы, ребята - а еще говорите, налоги на недвижимость вводить надо - их-то тоже регулярно платить надо. И это вам - не ипотека, никуда не денутся, и уж точно с годами не уменьшаются, а наоборот - растут, растут, растут

Светлана! В нашей стране повсеместно скрывают реальные доходы.
например, при объявленной зарплате 15 тыш деревянных, официально по бухгалтерии проводится всего 6 000 руб. Именно с них платятся все налоги и отчисления.
И пока существует выгода скрывать доходы и уменьшать налоги, все будет течь своим чередом.
И пока у народа есть четкое понимание, сколько не плати все равно разворуют, ничего не изменится.
Наивно полагать,что ситуацию можно изменить одним или двумя президентскими сроками...
нужно, чтобы народ видел и чувствовал целенаправленное использование бюджетных средств на благо нации.
Как там у Карамзина: "Как дела в России? ... Воруют..."

Svetlana Stolyarova писал(а):
А какова, пардон, альтернатива? Я о реальной альтернативе? О реальной молодой семье, которой все надо, все надо сейчас, потому что размножаться начинать после пятидесяти поздновато

Альтернативы для них сейчас - никакой, Светлана.
И перспектив для них - никаких.
Еще одно поколение, которым жертвуют в борьбе за что-то.
И они вообще-то никого даже не интересуют на практике.
Российские власти как делали, так и делают деньги на водке, сигаретах и фарцовке серьевыми ресурсами.
Время от времени всхлипывая, что дескать, вымираем, братцы.
Вам хорошо рассуждать с другой стороны планеты. Какого бы президенета США люди не избрали - для любого вашего властителя показатели рождаемости американцев и их загнезденности будут превыше любых демократических миссий в любых ираках и афганистанах. И поступки ваших властей могут быть какими угодно, но всегда КРАЙНЕ ПРАГМАТИЧНЫ и в интересах прежде всего СВОЕГО народа.
Именно НАРОДА, а не государства.
А у нас...
Я тут вчера на борде в городе прочитал новый слоган ВТБ24:
Ипотека на пол века - яркой жизни не помеха.
И на картинке некая счастливая семейка разбирает кучу разноцветных коробочек с подарочками...
Явно снимали в семье управляющего этим банчком...
Счастливые мы люди...

Не могу говорить за всех, но лично я 25 лет своей жизни положил на интересную, увлекательную, денежную работу... Но, совершенно не на то, чем мне с детства хотелось заниматься по этой жизни.
А разумной альтернативы коммерции ни тогда, ни сейчас не было бы. Альтернатива была бы голодной жизнью бюджетника где-нибудь в школе. Профессия географа ведь не относится к особо оплачиваемым?
Светлана, вы выплатите ваш ипотечный кредит и будете жить в стране и обществе, которое гарантирует вам синеволосую вашу старость и поддержку ваших детей.
А мы - нет.
Что получат российские ипотечники через 30 лет, взявшие кредит не под 6%, а под 12%?
Я уже говорил, в собственность устаревшую даже для России недвижку и половину жизни в рабстве.
Несопоставимы цены и качество того, что можно взять в ипотеку у нас, и у вас.
Равно как несопоставимо и качество жизни, и качество общества, для жизни в котором ты этот кредит берешь.
И вдобавок: с каких зарплат выплачивать проценты? В России, Светлана, $300 в месяц - нормальное дело.
Счастливые мы люди...

Светлана, коммерческие банки в России выдают нам кредитами не наши деньги, а ваши.

Наших длинных денег в России нет. Они берут у вас на рынке, а потом перепродают нам со 100-150% наценкой.

И это Родина у нас называет кредитованием, поскольку имеет с этого долю. Как в налогах, так и участием, скажем, в том же СБ РФ.

И это очень удобно не только финансово - гражданин под ипотекой не пойдет на митинг махать флагами за Касьянова. И это гуд. Что еще надо?
Светлана, при сырьевых запасах России, создать государственный ипотечный фонд и кредитовать граждан на жилье под такие же проценты, как у вас - плевое дело. При такой жилищной проблеме населения и золотовалютных запасах... Через месяц бы заработал. Но это тому же государству совершенно не надо. Не надо.
Светлана, мы с вами "ипотекой" называем совершенно разные вещи. Ипотека в России имеет совершенно другой оскал и другую масть, чем у вас.
Стою на своем мнении: если не можешь выплатить кредит за несколько лет - ипотека не для тебя в России. Безумно в нашей стране брать на себя такие дорогие обязательства на такие длительные сроки. Безумно и безответственно и преред своей семьей, и перед самим собой, в конце концов.

Повторюсь, писал полгода назад.
Альтернативе ипотеки на РН нет и не будет.
Купить квартиру, улучшить свои условия можно для большинства только через ипотеку.
Ипотека - это кабала для семьи (при нашей ментальности), но для государства это огромная выгода, это политика государства:
- привязка человека к земле, к местности, к малой Родине
- меньше разводов, т.к. делить ипотечую квартиру труднее
- выше производительность труда, т.к. постоянно надо думать о выплате кредита
- меньше пьянства, даже анекдот появился: рабочие после получки собрались после смены и уговаривают: Вась, а Вась, пойдем поллитру возьмем. На что Вас отвечает: не могу, ипотека !
- повышение рождаемости. Для многих те 250 тыс. и выше рублей будет явным подспорьем (особенно в регионах с невысокой стоимостью жилья). А при введении ипотеки на 50 лет, понятно, что нужно иметь детей, будущих плательщиков по кредиту

- с учетом переизбытка денег в мире (в мире слишком много денег), инфляция всегда будет играть на ипотеку, причем, парадокс сегодняшних дней, вы берете кредит по процент меньший, чем реальная инфляция (особенно в потребительском секторе, куда уходят до 70% бюджета семьи)
- и, конечно, постепенно многие начинают понимать, что жизнь одна, что жить надо сейчас, что нужно брать в ипотеку, вот он формирующийся спрос рынка недвижимости

Илья писал(а):
..и, конечно, постепенно многие начинают понимать, что жизнь одна, что жить надо сейчас...

А чтобы особенно остро почувствовать вкус этой жизни, надо взять в России в кредит большую сумму денег под 9-10% в баксах на 30 лет.

И купить на эти деньги убогие пару десятков кв. метров крыши над головой в каком-нибудь населенном пункте страны.
Которые к моменту счастливой выплаты кредита поимеют 50-70% аммортизации и будут требовать кап. ремонта за твои же деньги.

Ильшат, ты правильно сказал, такова политика государства.
Привязать людей. Более эффективно, чем закрытие границ.
И поэтому молодому поколению ВАЛИТЬ ОТСЮДА НАДО К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ.
Пока еще годы позволяют сделать это достаточно безболезненно.
Вместо того, чтобы брать тут какие-либо кредиты для "счастливой жизни".
Ильшат, кредиты можно брать только тем, кто зарабатывает.
А хорошо зарабатывающих людей в масштабе страны не так много.
Тогда, действительно, можно играть и с ростом цен, и с инфляцией.
Тогда это выгодно, когда знаешь, что за годик-другой любой кредит отобъешь.

А то, куда сейчас толкают миллионы безденежных людей - называется рабство.
Ипотека на пол века... :evil: