Куда податься «бедному инвестору»? 20 / 3620
Недвижимость Москвы - риэлторский форум. Для просмотра и размещения объявлений по недвижимости Москвы перейдите по ссылке. Объявления по недвижимости в Московской области здесь Размещение темы с продажой или арендой квартир возможно только на платных условиях, для чего при создании новой темы выберите: "Разместить тему на правах рекламы".
16 сен. 2008
Коллеги, что называется, "по мотивам".
- здесь:
Куда податься «бедному инвестору»? Часть 1.
«...если у вас нет денег, вы все время думаете о деньгах,
если у вас есть деньги, вы думаете только о деньгах»
Пол Гетти, американский миллиардер
Кто - вверх, кто - вниз, кто - "по дрова"
В последние 2-3 недели возобновились обсуждения перспектив московского рынка недвижимости.
Разрозненные вспышки противоположных мнений, периодически появлявшиеся в СМИ, завершились разрядом серьёзных докладов на конференции , проведенной 28 августа Московской ассоциацией риэлторов.
Авторитетные аналитики и знатоки этого вопроса высказали свои суждения, подкрепив их весомыми аргументами. Выводы получились различными, можно сказать – диаметрально противоположными.
Весь этот информационный поток с новой силой обрушился на, и без того мятущиеся умы участников рынка.
Брать – не брать, оставить иль отдать?
Одними из наиболее уязвимых, являются потенциальные покупатели жилья, которым надо принять решение – «теперь или потом»? Голова кругом: доллар неожиданно рванул вверх. Ипотечные ставки поднялись, а у банковских клерков появился подозрительный «прищур» во взгляде. Так еще и аналитики решили своими противоречивыми мнениями окончательно «расплавить мозги».
Не менее сложный выбор у тех «мелких инвесторов», у которых накопились 1-2-3 свободные квартиры. Они, как правило, сдаются в аренду с низкой рентабельностью, зато с высокой вероятностью залить соседей снизу.
При том что у будущих покупателей только две степени свободы «брать – не брать», у их потенциальных контрагентов по сделкам гораздо больше «путей к отступлению».
Куда податься?
Попробуем «примерить шкуру»... - нет, не неубитого медведя, а того самого инвестора, которого со всех сторон и не один год подряд пытаются запугать грядущим обвалом рынка. Тем, что «деревья не растут до небес», «жильё в Москве не может стоить дороже, чем в европах», «лучше за метр в Москве взять пять метров под пальмами», пока не поздно и вообще – «хватит кровушку народную пить, буржуины проклятые».
Те, чьи нервы послабее, расстались со своими метрами уже давно. Даже этой весной, ожидая коррекции после майских праздников, кому-то удалось продать свои инвестиционные квартиры и переложиться на фондовый рынок, в аккурат на его максимуме. Поздно утирать им слезы. Давайте посмотрим, на что могут обратить внимание, пусть и всклокоченные от испуга, но все еще дееспособные «метровладельцы». Заодно постараемся оценить надежность альтернативных вложений в критический момент.
Депозиты, акции, свой бизнес, казино
Депозиты. Система страхования вкладов начала складываться после банковского кризиса 2004 года, когда после отзыва лицензии у одного из «народных» - Содбизнесбанка, пошла очередная волна тотального недоверия не только граждан по отношению к банкам, но и самих банков друг к другу.
Если не ошибаюсь, гарантированная сумма к возврату сейчас составляет 400 тыс. рублей.
Стоимость самой дешевой однушки в Москве включает, по меньшей мере, полтора десятка таких «порций». Что уж говорить о более дорогих или нескольких квартирах.
В ситуации «Час Х», у правительства будет небогатый выбор.
1. Напечатать денег сполна и раздать всем - сколько положено, только стоить эти деньги будут ненамного дороже бумаги, на которой напечатаны.
2. Ограничить число претендентов. Особой фантазии не надо – распорядиться изготовить штампы «400 тыщ уже получил – буде!» и маркировать наши паспорта по мере обращения в банки.
Акции - звучит заманчиво. Сейчас, правда, добавились "минорные нотки".
С моей точки зрения, современный фондовый рынок - это некое подобие "продвинутого" тотализатора. "Продвинутый" - потому, что кроме шаманства, есть много всяких достаточно тонких и «умных» штучек из технического анализа. Те, кто их освоил, а то и вооружился компьютерными программами, для непосвященных выглядят как пророки. Да и фундаментальный анализ основан на вполне здравых идеях.
Почему тотализатор? Давайте посмотрим. Акции Газпрома, стартовав в 95-96 годах с $0.1-0.2, выросли до $1.5 (в 15 раз), затем снова упали до $0.1 после дефолта 98-го (а в "моменте" бывали и по 4 цента). В 2008 они дважды добирались до отметки в $15.
Теперь скажите, действительно ли РЕАЛЬНАЯ стоимость такой огромной компании как Газпром могла измениться в 15 раз (вверх и затем вниз) в течение года и в 150 раз в течение 10 лет?
Да что там говорить, пока мы читали о том, что рынок недвижимости должен начать корректироваться, а то и «рухнуть» после майских праздников, акции Газпрома сползли до стоимости в 60% от того, что было совсем недавно - в дни основания Пионерской организации. А что будет ко Дню комсомола - кто поручится?
Заодно о рентабельности - в пику арендодателям. Изначальный, «неспекулятивный» смысл приобретения акций состоит в получении дивидендов – дохода на вложенные деньги. По итогам 2007 года дивиденды на одну обыкновенную акцию ОАО «Газпром» назначены в 2,66 руб. при ее стоимости на конец года – порядка 350 рублей. Проценты посчитаете сами?
Свой бизнес. Если у инвестора уже есть успешный бизнес – ему виднее, когда и куда направлять ресурсы. Начать свой бизнес в связи с тем, что продал "лишнюю" недвижимость - это значит с вероятностью 99% потерять деньги. Предсказать это несложно, поскольку создавать свой бизнес расположены порядка 5-7% популяции и при этом статистика выживания вновь начатых бизнесов весьма печальна.
Говорят, что и в казино существуют выигрышные стратегии. Однако, если мы с вами будем играть друг с другом и при этом - оба будем знать эти стратегии, то чьи деньги будем делить?
Продолжение следует...
- здесь:
Куда податься «бедному инвестору»? Часть 1.
«...если у вас нет денег, вы все время думаете о деньгах,
если у вас есть деньги, вы думаете только о деньгах»
Пол Гетти, американский миллиардер
Кто - вверх, кто - вниз, кто - "по дрова"
В последние 2-3 недели возобновились обсуждения перспектив московского рынка недвижимости.
Разрозненные вспышки противоположных мнений, периодически появлявшиеся в СМИ, завершились разрядом серьёзных докладов на конференции , проведенной 28 августа Московской ассоциацией риэлторов.
Авторитетные аналитики и знатоки этого вопроса высказали свои суждения, подкрепив их весомыми аргументами. Выводы получились различными, можно сказать – диаметрально противоположными.
Весь этот информационный поток с новой силой обрушился на, и без того мятущиеся умы участников рынка.
Брать – не брать, оставить иль отдать?
Одними из наиболее уязвимых, являются потенциальные покупатели жилья, которым надо принять решение – «теперь или потом»? Голова кругом: доллар неожиданно рванул вверх. Ипотечные ставки поднялись, а у банковских клерков появился подозрительный «прищур» во взгляде. Так еще и аналитики решили своими противоречивыми мнениями окончательно «расплавить мозги».
Не менее сложный выбор у тех «мелких инвесторов», у которых накопились 1-2-3 свободные квартиры. Они, как правило, сдаются в аренду с низкой рентабельностью, зато с высокой вероятностью залить соседей снизу.
При том что у будущих покупателей только две степени свободы «брать – не брать», у их потенциальных контрагентов по сделкам гораздо больше «путей к отступлению».
Куда податься?
Попробуем «примерить шкуру»... - нет, не неубитого медведя, а того самого инвестора, которого со всех сторон и не один год подряд пытаются запугать грядущим обвалом рынка. Тем, что «деревья не растут до небес», «жильё в Москве не может стоить дороже, чем в европах», «лучше за метр в Москве взять пять метров под пальмами», пока не поздно и вообще – «хватит кровушку народную пить, буржуины проклятые».
Те, чьи нервы послабее, расстались со своими метрами уже давно. Даже этой весной, ожидая коррекции после майских праздников, кому-то удалось продать свои инвестиционные квартиры и переложиться на фондовый рынок, в аккурат на его максимуме. Поздно утирать им слезы. Давайте посмотрим, на что могут обратить внимание, пусть и всклокоченные от испуга, но все еще дееспособные «метровладельцы». Заодно постараемся оценить надежность альтернативных вложений в критический момент.
Депозиты, акции, свой бизнес, казино
Депозиты. Система страхования вкладов начала складываться после банковского кризиса 2004 года, когда после отзыва лицензии у одного из «народных» - Содбизнесбанка, пошла очередная волна тотального недоверия не только граждан по отношению к банкам, но и самих банков друг к другу.
Если не ошибаюсь, гарантированная сумма к возврату сейчас составляет 400 тыс. рублей.
Стоимость самой дешевой однушки в Москве включает, по меньшей мере, полтора десятка таких «порций». Что уж говорить о более дорогих или нескольких квартирах.
В ситуации «Час Х», у правительства будет небогатый выбор.
1. Напечатать денег сполна и раздать всем - сколько положено, только стоить эти деньги будут ненамного дороже бумаги, на которой напечатаны.
2. Ограничить число претендентов. Особой фантазии не надо – распорядиться изготовить штампы «400 тыщ уже получил – буде!» и маркировать наши паспорта по мере обращения в банки.
Акции - звучит заманчиво. Сейчас, правда, добавились "минорные нотки".
С моей точки зрения, современный фондовый рынок - это некое подобие "продвинутого" тотализатора. "Продвинутый" - потому, что кроме шаманства, есть много всяких достаточно тонких и «умных» штучек из технического анализа. Те, кто их освоил, а то и вооружился компьютерными программами, для непосвященных выглядят как пророки. Да и фундаментальный анализ основан на вполне здравых идеях.
Почему тотализатор? Давайте посмотрим. Акции Газпрома, стартовав в 95-96 годах с $0.1-0.2, выросли до $1.5 (в 15 раз), затем снова упали до $0.1 после дефолта 98-го (а в "моменте" бывали и по 4 цента). В 2008 они дважды добирались до отметки в $15.
Теперь скажите, действительно ли РЕАЛЬНАЯ стоимость такой огромной компании как Газпром могла измениться в 15 раз (вверх и затем вниз) в течение года и в 150 раз в течение 10 лет?
Да что там говорить, пока мы читали о том, что рынок недвижимости должен начать корректироваться, а то и «рухнуть» после майских праздников, акции Газпрома сползли до стоимости в 60% от того, что было совсем недавно - в дни основания Пионерской организации. А что будет ко Дню комсомола - кто поручится?
Заодно о рентабельности - в пику арендодателям. Изначальный, «неспекулятивный» смысл приобретения акций состоит в получении дивидендов – дохода на вложенные деньги. По итогам 2007 года дивиденды на одну обыкновенную акцию ОАО «Газпром» назначены в 2,66 руб. при ее стоимости на конец года – порядка 350 рублей. Проценты посчитаете сами?
Свой бизнес. Если у инвестора уже есть успешный бизнес – ему виднее, когда и куда направлять ресурсы. Начать свой бизнес в связи с тем, что продал "лишнюю" недвижимость - это значит с вероятностью 99% потерять деньги. Предсказать это несложно, поскольку создавать свой бизнес расположены порядка 5-7% популяции и при этом статистика выживания вновь начатых бизнесов весьма печальна.
Говорят, что и в казино существуют выигрышные стратегии. Однако, если мы с вами будем играть друг с другом и при этом - оба будем знать эти стратегии, то чьи деньги будем делить?
Продолжение следует...
16 сен. 2008
ну так куда все-таки податься "бедному" , но тупому инвестору ?
откровения будут во второй части ?
откровения будут во второй части ?
17 сен. 2008
видимо автор анализируют рынок и вторая часть только зарождается...
Предполагаю что на сайте проф.риэлтеров вывод будет только один - в недвижку родимую!
Предполагаю что на сайте проф.риэлтеров вывод будет только один - в недвижку родимую!
17 сен. 2008
gargoyles писал(а):Предполагаю что на сайте проф.риэлтеров вывод будет только один - в недвижку родимую!
вывод можно сделать любой, только вы, родимые, не знаете других инструментов, кроме хрущей любимых.
Нижегородский риэлтор 89534157333.
внешняя ссылка
внешняя ссылка
17 сен. 2008
ну мне-то квартира для жилья нужна.
В 2004-м на однушку хватило, но растёт дочь,так что размен пока не рассматриваю(думаю о дочери).
Мне нравится моя работа,она косвенно связана с развитием производства в России, поэтому если 90% населения станет инвесторами мы станем не страной а территорией.Те лично я инвестиционных видов не имею на жильё - вкладывай в полноценный отдых,в здоровье (спорт),в образование детей - вот жизненные ценности которые будут тебя радовать, а быть чахнущим плющом с инвестиционной трёшкой - эфимерное богатство.
В 2004-м на однушку хватило, но растёт дочь,так что размен пока не рассматриваю(думаю о дочери).
Мне нравится моя работа,она косвенно связана с развитием производства в России, поэтому если 90% населения станет инвесторами мы станем не страной а территорией.Те лично я инвестиционных видов не имею на жильё - вкладывай в полноценный отдых,в здоровье (спорт),в образование детей - вот жизненные ценности которые будут тебя радовать, а быть чахнущим плющом с инвестиционной трёшкой - эфимерное богатство.
17 сен. 2008
gargoyles писал(а):видимо автор анализируют рынок и вторая часть только зарождается...
Просто писать некогда и лень - надо ж "красиво", а я не писатель и даже не журналист
gargoyles писал(а):ну мне-то квартира для жилья нужна.
В 2004-м на однушку хватило, но растёт дочь,так что размен пока не рассматриваю(думаю о дочери).
Мне нравится моя работа,она косвенно связана с развитием производства в России, поэтому если 90% населения станет инвесторами мы станем не страной а территорией.Те лично я инвестиционных видов не имею на жильё - вкладывай в полноценный отдых,в здоровье (спорт),в образование детей - вот жизненные ценности которые будут тебя радовать, а быть чахнущим плющом с инвестиционной трёшкой - эфимерное богатство.
gargoyles, и это правильно! - всему свое время... Пройдет лет двадцать и задумаетесь, как бы стать...
Нет - "бодрым плющом" с инвестиционной трёшкойчахнущим плющом с инвестиционной трёшкой
18 сен. 2008
2 автор:
Скажите пожалуйста, Вы имеете несколько инвестиционных квартир в Москве и "под пальмами", свой бизнес, депозиты в банках, акции и играете в казино?
А то Вы так убежденно об этом пишите, что представляетесь прям-таки гуру управления частными финансами, переживший кризис 1998 и 1929гг.
Скажите пожалуйста, Вы имеете несколько инвестиционных квартир в Москве и "под пальмами", свой бизнес, депозиты в банках, акции и играете в казино?
А то Вы так убежденно об этом пишите, что представляетесь прям-таки гуру управления частными финансами, переживший кризис 1998 и 1929гг.
18 сен. 2008
figznaetkto писал(а):2 автор:
Скажите пожалуйста, Вы имеете несколько инвестиционных квартир в Москве и "под пальмами", свой бизнес, депозиты в банках, акции и играете в казино?
А то Вы так убежденно об этом пишите, что представляетесь прям-таки гуру управления частными финансами, переживший кризис 1998 и 1929гг.
Для figznaetkto
Когда в 5 классе средней школы с училкой по математике Вы решали задачки типа "В бассейне с двумя трубами..." или "Из пункта А в пункт Б...", не думаю, что Вы реально крутили вентиль или "били ноги по пыльной дороге".
Если серьезно, то Вы же и ответили - раз пишу убежденно - значит убежден!
Убежден, это не означает, что я абсолютно прав - для того и форум, чтобы обменяться мнениями, аргументами "за" и "против".
Выдвигайте свои доводы - обсудим.
18 сен. 2008
Спорить пока не о чем. У Вас решение задачи еще не представлено.
Просто интересно, пишет человек, который "знает" или "убежден"?
Просто интересно, пишет человек, который "знает" или "убежден"?
18 сен. 2008
figznaetkto писал(а):Просто интересно, пишет человек, который "знает" или "убежден"?
Вчера глава нашего ЦБ применял формулировку (при ответе практически на все вопросы): "хотелось бы надеяться"
.Дискуссия — это обмен знаниями, спор — обмен невежеством.
Р. Куиллен
ЮК "Меридиан-Недвижимость"
Р. Куиллен
ЮК "Меридиан-Недвижимость"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: комфортдропс и 4 гостя
