Договор обещания дарения миф или реальность 11 / 9342

Добрый день!
Прошу совета: будущий собственник квартиры (квартира в работе по приватизации) желает подарить квартиру сразу по окончании процесса приватизации. На данный момент будущий собственник решил заключить договор Обещания дарения в нотариальной форме, при этом нотариус в удостоверении обещания дарения отказал. Прав ли нотариус в своем отказе, мотивируя его тем, что все сделки для него отменены 05.08.1999 года (дословно).

"Обещание безвозмездно передать кому-либо вещь ... (обещание дарения) признается договором дарения и связывает обещавшего, если обещание сделано в надлежащей форме и содержит ясно выраженное намерение совершить в будущем безвозмездную передачу вещи или права конкретному лицу ...
Обещание подарить ... часть своего имущества без указания на конкретный предмет дарения в виде вещи ... ничтожно."
(п.2 ст.572 ГК РФ)

Нотариус отказывает из-за того, что квартира пока не находится в собственности дарителя. Поэтому точно идентифицировать вещь (по регистрационной записи ЕГРП) в договоре обещания дарения не предстваляется возможным.

Николай Тюленев писал(а):
Нотариус отказывает из-за того, что квартира пока не находится в собственности дарителя. Поэтому точно идентифицировать вещь (по регистрационной записи ЕГРП) в договоре обещания дарения не предстваляется возможным.

Точно. Нельзя подарить (или обещать подарить) то, чего у тебя еще нет.
А то к нотариусу потянутся желающие заверить обещание дарения МКС, к примеру, или базы Гуантанамо под предлогом, что
идут переговоры по выкупу данных объектов.
А вот завещать можно. С формулировкой "все имущество, находящееся в собственности на момент смерти..."

Спасибо за ответы!
Тогда в простой письменной форме и до момента регистрации. Спасибо, еще раз.

Еще чуточку внимания. А предварительный договор дарения, выражающий намерение матери подарить в будущем квартиру дочери, т. е. сразу после приватизации? Есть еще дочери. А мать хочет подарить только одной.

Velias писал(а):
Спасибо за ответы!
Тогда в простой письменной форме и до момента регистрации. Спасибо, еще раз.

Завещание делайте у нотариуса " на все имущество", да и предв. договор в ппф, тоже можно на всякий случай, с описанием этапов сделки.

Velias писал(а):
А предварительный договор дарения, выражающий намерение матери подарить в будущем квартиру дочери, т. е. сразу после приватизации?

Нужно написать конкретную дату исполнения обязательства матерью, т.к. срок может определяться событием, которое должно наступить, но наступление этого события должно быть неизбежно. (ст.190 ГК РФ). Приватизация квартиры таким событием не является.

Есть еще дочери. А мать хочет подарить только одной.

Мать вправе распоряжаться имуществом находящимся в её собственности по своему усмотрению.

Николай Тюленев писал(а):
"Обещание безвозмездно передать кому-либо вещь ... (обещание дарения) признается договором дарения и связывает обещавшего, если обещание сделано в надлежащей форме и содержит ясно выраженное намерение совершить в будущем безвозмездную передачу вещи или права конкретному лицу ...
Обещание подарить ... часть своего имущества без указания на конкретный предмет дарения в виде вещи ... ничтожно."
(п.2 ст.572 ГК РФ)

Нотариус отказывает из-за того, что квартира пока не находится в собственности дарителя. Поэтому точно идентифицировать вещь (по регистрационной записи ЕГРП) в договоре обещания дарения не предстваляется возможным.

Объект, как раз очень даже просто конкретизировать, он не только состит на инвентаризационном учете, но и имеет собственника. Это конкретная квартира в составе конкретного многоквартирного дома с конкретным адресом и конкретными параметрами согласно учету БТИ, которой гражданин владеет и пользуется на основании договора социального найма. Если следовать вашей логике, то и договора соцнайма не было бы. Поэтому отказать в связи с эти не могли.

А вот, тот факт, что даритель в данном случае еще не является собственником квартиры, которому на основании ст. 209 ГК РФ принадлежит право распоряжения квартирой имеет значение. Однако обещание дарения это не реальный, а консенсуальный договор, по которому даритель обязуется передать безвозмездно вещь в собственность одаряемого в будущем. Вопрос в том может ли несобственник обещать подарить вещь, которая ему не принадлежит ? Продать вещь, которая будет приобретена собственником позже, согласно ст. 455 ГК РФ можно, а почему нельзя обещать подарить такую вещь ? Вопрос в настоящее время спорный и дискуссионный. Поэтому, в связи с тем, что договор обещания дарения квартиры подлежит обязательной государственной регистрации, как сделка, все будет зависеть от того, какой точки зрения в этом споре придерживается конкретное управление федеральной регистрационной службы. Удостоверять такой договор у нотариуса закон не требует, поэтому можно это не делать.

Для того, чтобы смягчить этот спорный вопрос, можно в договоре обещания дарения указать, что возникновение обязательства по передаче обещанного дара в виде конкретной квартиры поставлено в зависимость от наступления в соотвествии со ст. 157 ГК РФ отлагательного условия государственной регистрации права собственности на квартиру дарителем на свое имя.

Никаких других препятствий для оформления и государственной регистрации договора обещания дарения квартиры нет.

ЭтоЕщеКто писал(а):
Объект, как раз очень даже просто конкретизировать ... Поэтому отказать в связи с эти не могли.

Всего один вопрос: в договорах отчуждения квартир с какой целью указывается не только адрес квартиры, но ещё её площади и регистрационный номер?
Именно для того, чтобы однозначно идентифицировать объект. Кроме адреса квартиры, у сторон нет сегодня других данных и, следовательно, определить объект исходя из требований 122-ФЗ они не могут. Договор будет ничтожным.

И вообще, уважаемый ЭтоЕщёКто из Мосграда, устал я от Вас, честно говоря. #-o

Сканируете по популистским форумам, даете советы космического масштаба не пропуская ни одной помарки коллег и, зачастую, не понимая абсолютную практическую бесполезность своих советов.
Ну, с какой целью Вы приплели тут консенсуальность договора обещания дарения? Продемонстрировать владение языком?
Рекомендую Вам заняться этим на специализированных юридических форумах. Могу даже дать несколько ссылок.
Там и подискутируем с Вами об отличиях права представления от наследственной трансмиссии и об особенностях правообразующих, правопоглощающих и пресекательных сроков ...

Николай Тюленев писал(а):
ЭтоЕщеКто писал(а):
Объект, как раз очень даже просто конкретизировать ... Поэтому отказать в связи с эти не могли.

Всего один вопрос: в договорах отчуждения квартир с какой целью указывается не только адрес квартиры, но ещё её площади и регистрационный номер?
Именно для того, чтобы однозначно идентифицировать объект. Кроме адреса квартиры, у сторон нет сегодня других данных и, следовательно, определить объект исходя из требований 122-ФЗ они не могут. Договор будет ничтожным.

Николай, я, конечно, понимаю, что из любой ситуации всегда можно выйти, как говорится в известном высказывании, с позором. Но то, что вы тут написали, используя п.2 ст.572 ГК РФ, действительно бред, на который я бы не обратил внимание, если бы у вас не было высшего юридического образования. Радует уже то, что на этот раз вы не стали копировать, как прежде, чужие мысли из интернета, а ограничились своими, хотя на этот раз не самыми достойными и конструктивными. Учите лучше матчасть, а потом давайте советы.