Нотариальный договор при купле-продаже 43 / 4451

Когда и почему нужно делать нотариальный договор купли-продажи перед регистрацией в УФРС? Когда нельзя обойтись договором в простой письменой форме, зарегистрированным в УФРС?

Спартак К.

Ольга, вот что у меня есть по нотариату:
Договоры и документы, подлежащие обязательному нотариальному
удостоверению.
1. Договор ренты.
2. Доверенности на совершение сделок, требующие нотариального заверения.
3. Доверенности, выдаваемые в порядке передоверия.
4. Завещание.
5. Брачный контракт.
6. Нотариальноу достоверенное согласие супруга на совершение другим супругом
сделки по распоряжению недвижимости и сделок, требующих нотариального
удостоверения и/или регистрации в установленном порядке.

Договоры, не требующие обязательного нотариального удостоверения, но
нотариально удостоверяемые по согласию сторон.
1. Договор купли-продажи недвижимости.
2. Договор дарения.
3. Договор ипотеки.
(Учебник С.Н.Максимова и А.Ю.Романенко)

разница между ппф и нотариально-заверенным договором только в том, что нотариус якобы удостоверился в дееспособности сторон

Преимущества проведения сделки в нотариальной форме.

1. Нотариус - это юрист, гарантирующий оформление сделки в точном соответствии
с законом, с соблюдением конституционных прав и обязанностей их участников.
2. В случае возникновения спорной ситуации, нотариально удостоверенные
документы являются неоспоримым доказательством в суде.
3. В случае утраты подлинника п/уст. документа, собственник может обратиться к
нотариусу и получить дубликат документа (с его регистрацией). Подлинник
хранится в архиве 75 лет.
4. Нотариус профессионально разъясняет сторонам по сделке их права и
обязанности, предупреждает о последствиях совершения нотариальных
действий.
(Учебник С.Н.Максимова и А.Ю.Романенко)

п.1. Месяц дается правовикам в регпалате для правовой проверки документов и договора купли-продажи, и никто не зарегистрирует сделку в случае нарушения прав и закона
п.2. В случае возникновения спорной ситуации договоры купли/продажи в простой письменной форме, зарегистр в регпалате также являются доказательством в суде
п.3. В случае утери подлиника документа собственник может обратиться в регпалату и получить дубликат

Получается, что единственное, это
"разница между ппф и нотариально-заверенным договором только в том, что нотариус якобы удостоверился в дееспособности сторон"

Так что ли?

Vic

Спартак К. писал(а):
Преимущества проведения сделки в нотариальной форме.

1. Нотариус - это юрист, гарантирующий оформление сделки в точном соответствии
с законом, с соблюдением конституционных прав и обязанностей их участников.

только пару ошибок граматических могут не заметить, толи в фамилии, толи в дате толи еще хде. лично видел договор, который прошел регистраци в УФРС с датой...тринадцать первое марта... ](*,)

это только один из случаев, а их море, особенно тех которые регистрировались в БТИ в застойные времена.

2. В случае возникновения спорной ситуации, нотариально удостоверенные
документы являются неоспоримым доказательством в суде.

доказательством чего, что было оформлены взаимоотношения - так ППФ имеет с некоторого времени ту-же силу.

3. В случае утраты подлинника п/уст. документа, собственник может обратиться к
нотариусу и получить дубликат документа (с его регистрацией). Подлинник
хранится в архиве 75 лет.

дык в юстиции тож храниться второй экземпляр.

4. Нотариус профессионально разъясняет сторонам по сделке их права и
обязанности, предупреждает о последствиях совершения нотариальных
действий.

нотариус профессионально объясняет... и предупреждает о последствиях нотариальных действий ... бла-бла-бла ...вам не кажется что это все "не о чем".

миль пардон, пока писал меня кое в чем обогнали

Спартак К. писал(а):
1. Нотариус - это юрист, гарантирующий оформление сделки в точном соответствии
с законом, с соблюдением конституционных прав и обязанностей их участников.

Гарантирующий страховкой, не более, но это ой как не просто.

Спартак К. писал(а):
2. В случае возникновения спорной ситуации, нотариально удостоверенные
документы являются неоспоримым доказательством в суде.

Простая письменная будет таким же доказательством.

Спартак К. писал(а):
3. В случае утраты подлинника п/уст. документа, собственник может обратиться к
нотариусу и получить дубликат документа (с его регистрацией). Подлинник
хранится в архиве 75 лет.

С таким же успехом дубликт можно получить и в ФРС.

Спартак К. писал(а):
4. Нотариус профессионально разъясняет сторонам по сделке их права и
обязанности, предупреждает о последствиях совершения нотариальных
действий.

Мы тоже не молчим.

Vic писал(а):
разница между ппф и нотариально-заверенным договором только в том, что нотариус якобы удостоверился в дееспособности сторон

Vic, это заблуждение. В дееспособности нотариус не может удостовериться. Копию решения суда по гражданам, лишенным дееспособности отправляют в ФРС и там сведения находятся. Нотариус ставит удостоверительную надпись на договоре, которая говорит о том, что подписи поставлены именно этими гражданами в его присутствии. Честно говоря, проверить поддельный паспорт и документы нотариус не может. Эскпертизу документов на подлинность могут вообще только два криминалистичеких института в России сделать, если память не подводит.

Теперь к написанному Спартаком К.. Он конечно цитирует умную книжку, но у всех нас есть практика, а практика говорит вот о чем, с чем я не согласен в описываемых преимуществах.

Спартак.К писал(а):
1. Нотариус - это юрист, гарантирующий оформление сделки в точном соответствии
с законом, с соблюдением конституционных прав и обязанностей их участников.

Зачастую, этот юрист диктует сторонам свою волю, что некорректно. Одна из его основных обязанностей разъяснить сторонам пункты договора буквально, чтобы они понимали, что подписывают. Гарантий, честно говоря, никогда от них не видел как раз наоброт, но это уже к следующему пункту.

2. В случае возникновения спорной ситуации, нотариально удостоверенные
документы являются неоспоримым доказательством в суде.

Очень даже оспоримое доказательство. Решение суда могу отсканироватьи в личку скинуть. Помимо этого зачастую нотариусы просто идут в отказ. Типа не было, не знаю, печать поделали, подпись нарисовали. Сколько нотариальных реестров сгорело случайно... Мысль только одна возникает - заметали следы...

3. В случае утраты подлинника п/уст. документа, собственник может обратиться к
нотариусу и получить дубликат документа (с его регистрацией). Подлинник
хранится в архиве 75 лет.

Да, договор можно восстановить. По поводу хранения архивов... что-то меня сомнения гложат, что они столько проживут - быстрее бумага рассыпется, если вы знаете в каких условиях хранятся архивы. Явно без соблюдения температурного режима и необходимой влажности или сухости...

4. Нотариус профессионально разъясняет сторонам по сделке их права и
обязанности, предупреждает о последствиях совершения нотариальных
действий
(Учебник С.Н.Максимова и А.Ю.Романенко)

Не всегда он это делает профессионально. Иногда так народ напугает, что сделки трещать начинают. А нотариус может в случае чего порекомендовать своего "правильного" риэлтора.

Вот такая грустная практика. По крайней мере в Москве и частично в Московской области.

Olga Iv писал(а):
п.1. Месяц дается правовикам в регпалате для правовой проверки документов и договора купли-продажи, и никто не зарегистрирует сделку в случае нарушения прав и закона

Вот с этим полностью согласен. Единственные, кто может проверить все документы и полномочия участников - госрегистраторы. Вопрос в том все ли они проверяют. Практика показывает, что нет. ФРС несет ответсвенность 1 млн руб., если косяк по их вине произошел.

п.2. В случае возникновения спорной ситуации договоры купли/продажи в простой письменной форме, зарегистр в регпалате также являются доказательством в суде

Ну да, доказательством того, что стороны ставили подпись на договоре.

Olga Iv писал(а):
Получается, что единственное, это
"разница между ппф и нотариально-заверенным договором только в том, что нотариус якобы удостоверился в дееспособности сторон"

Так что ли?

По поводу дееспособности написал выше. По идее нотариус тоже ответственность несет, но на практике я уже написал как бывает. (((

Алексей Сидельников писал(а):
Vic писал(а):
разница между ппф и нотариально-заверенным договором только в том, что нотариус якобы удостоверился в дееспособности сторон

Vic, это заблуждение. В дееспособности нотариус не может удостовериться. Копию решения суда по гражданам, лишенным дееспособности отправляют в ФРС и там сведения находятся. Нотариус ставит удостоверительную надпись на договоре, которая говорит о том, что подписи поставлены именно этими гражданами в его присутствии. Честно говоря, проверить поддельный паспорт и документы нотариус не может. Эскпертизу документов на подлинность могут вообще только два криминалистичеких института в России сделать, если память не подводит.

Теперь к написанному Спартаком К.. Он конечно цитирует умную книжку, но у всех нас есть практика, а практика говорит вот о чем, с чем я не согласен в описываемых преимуществах.

Спартак.К писал(а):
1. Нотариус - это юрист, гарантирующий оформление сделки в точном соответствии
с законом, с соблюдением конституционных прав и обязанностей их участников.

Зачастую, этот юрист диктует сторонам свою волю, что некорректно. Одна из его основных обязанностей разъяснить сторонам пункты договора буквально, чтобы они понимали, что подписывают. Гарантий, честно говоря, никогда от них не видел как раз наоброт, но это уже к следующему пункту.
2. В случае возникновения спорной ситуации, нотариально удостоверенные
документы являются неоспоримым доказательством в суде.
Очень даже оспоримое доказательство. Решение суда могу отсканироватьи в личку скинуть. Помимо этого зачастую нотариусы просто идут в отказ. Типа не было, не знаю, печать поделали, подпись нарисовали. Сколько нотариальных реестров сгорело случайно... Мысль только одна возникает - заметали следы...
3. В случае утраты подлинника п/уст. документа, собственник может обратиться к
нотариусу и получить дубликат документа (с его регистрацией). Подлинник
хранится в архиве 75 лет.
Да, договор можно восстановить. По поводу хранения архивов... что-то меня сомнения гложат, что они столько проживут - быстрее бумага рассыпется, если вы знаете в каких условиях хранятся архивы. Явно без соблюдения температурного режима и необходимой влажности или сухости...
4. Нотариус профессионально разъясняет сторонам по сделке их права и
обязанности, предупреждает о последствиях совершения нотариальных
действий
(Учебник С.Н.Максимова и А.Ю.Романенко)

Не всегда он это делает профессионально. Иногда так народ напугает, что сделки трещать начинают. А нотариус может в случае чего порекомендовать своего "правильного" риэлтора.

Вот такая грустная практика. По крайней мере в Москве и частично в Московской области.

Olga Iv писал(а):
п.1. Месяц дается правовикам в регпалате для правовой проверки документов и договора купли-продажи, и никто не зарегистрирует сделку в случае нарушения прав и закона
Вот с этим полностью согласен. Единственные, кто может проверить все документы и полномочия участников - госрегистраторы. Вопрос в том все ли они проверяют. Практика показывает, что нет. ФРС несет ответсвенность 1 млн руб., если косяк по их вине произошел.
п.2. В случае возникновения спорной ситуации договоры купли/продажи в простой письменной форме, зарегистр в регпалате также являются доказательством в суде
Ну да, доказательством того, что стороны ставили подпись на договоре.
Olga Iv писал(а):
Получается, что единственное, это
"разница между ппф и нотариально-заверенным договором только в том, что нотариус якобы удостоверился в дееспособности сторон"

Так что ли?
По поводу дееспособности написал выше. По идее нотариус тоже ответственность несет, но на практике я уже написал как бывает. (((

+100
Столкнулся однажды с доверенностью выданной по чужому паспорту, ни дай бог кому...
Удостоверился нотариус?!