Кризис - у них и у нас, байки и реалии, как это влияет на ипотеку и рынок недвижимости. 996 / 73386

Читая обсуждения, заметил, что почти у каждого есть своё видение развивающегося экономического кризиса в мире вообще и в России в частности, соответственно его влияния на рынок недвижимости.

Мне кажется, дело было так - для развития капитализма необходимо расширенное воспроизводство или, ещё проще, постоянный рост потребления. Для его стимулирования и обеспечения была изобретена простенькая схема - раздача денег конечным потребителям в виде дешевеющих кредитов с последующим перекредитованием и "стерилизацией" всё большей части этих не особо обеспеченных денег, путём увеличения норм прибыли финансовых институтов. Проще говоря - финансовая пирамида, конечная по времени. Её конец мы увидели с начала 2006 года, а первые признаки году так в 2003-м. Намеренно не касаюсь нюансов, типа раздачи ипотеки кому попало и т.п. В результате этой модели получили потребительский всплеск в США и Европе за счёт которого развивался весь мир, но вот сейчас потребление начало схлопываться и достаточно резво - дело совсем не в перепроизводстве, а именно в отсутствии потребления необходимого масштаба - посмотрите по странам, где рост потребления, там и кризиса особо нет.

В России нет и не было никакого экономического кризиса - у нас не раздавали денег народонаселению

. У нас есть кризис управляемости государства - не работает оно, хоть как называй - ни вертикально, ни горизонтально. Проблемы в экономике возникли из-за того же государства - ЦБ наш банки наши же почему то не кредитует, а кредитуются они за границей, соответственно и владельцы крупных компаний (олигархи), как только им велели вернуть кредиты, олигархам стали активно раздавать средства из бюджета - только и всего.

Более того, выскажу крамольную мысль, если сейчас выдать "насильно" кредит в 1 000 000 дол. каждому российскому домохозяйству, с необходимостью возврата 2 000 дол в месяц (2,4% годовых) бессрочно. Наша страна расцветёт - сейчас на рынке масса товаров дешёвых и качественных - всем хватит. Другой вопрос, что стимулируем мы этим рост других экономик, но это опять вопрос к государству и выбранной экономической модели

.

Теперь к недвижимости - у нас пузырь и у них пузырь, но причины абсолютно разные - у нас в цене слишком много чиновничьих "интересов", с другой стороны именно мелкие взяткобравцы считают покупку недвижимости удачной инвестицией

, в ипотеку идут те, кто любит прыжки с моста вниз головой и побольше адреналиньчику. У них много проще - слишком много кредитов раздали тем, кто в принципе не способен их вернуть и слишком много вокруг этого создали виртуальных денеХ и процессов их заработка.

С удовольствием ознакомлюсь с альтернативными точками зрения и аргументированной критикой собственной точки зрения :mrgreen:

лавры Тони никому не дают покоя (С) :mrgreen:

причина кризиса: экономическая потребительская модель капиталистического мира
механизм: перепроизводство не только товаров , но и долга под раздутую !!! переоценку активов, на фоне минимального уровня сбережений
поясню

к настоящему моменту практически не осталось чистых сбережений на Западе (не вложенных и не перезаложенных), у отдельных персонажей конечно они есть, но в среднем по палате они прожраны - на поколения вперед, в долг.
такой менталитет, образ жизни и ведения бизнеса, - "деньги должны работать", и "сегодняшние деньги стоят дороже чем завтрашние".
поэтому все деньги вложены в активы, активы работают, активы заложены и перезаложены, в обеспечение активов печатаются деньги и выпущены долги, просто под чьи-л обещания и обязательства выпущены долги. Даже если деньги населения лежат просто на депозите под процент, этот пассив банк (согласно банковского агента умов Р.Кийосаки ?) превращает в актив, используя его как обеспечение для создания новых денег, которые он дает кому-то под проценты

с т.з. бухгалтерии все верно, долги созданы под обязательства и активы

а теперь вопрос: как получить больше дохода банку? - надуть стоимость активов, ведь под них можно дать больше денег и получить с того же процента больше прибыли!
начали надувать искусственно завышать стоимость активов, чтобы под них создать больше денег (Гринспен с 1% им в помощь)
в результате всего этого безобразия, в обеспечение под дырявые джинсы и бейсболку афроамериканцу давали ипотеку...
стоимость акций и товарных активов взлетела в небо - под них давали больше денег, выпускали больше долга.

а с т.з. здоровья экономики легкие пациента работали на лектрическом аппарате, а сам пациент был морфиезависим.

рукотворно ли, или естественным путем у аппарата закончилось электричество (наш чубайс это ихняя зубная фея или что-то в этом духе)
пришел кризис.

вторая, не менее интересная версия, - о управляемой природе кризиса, как нашего, так и мирового. Так действительно кому-то очень выгодно.
У нас - удвоилось число миллиардеров на фоне обнищания населения, батурина и шуваловы заработали миллиарды и миллионы - просто и красиво на фоне управляемой девальвации и спланированной гос.помощи, падении и восстановлении фондового рынка (тоже управляемом - ВЭБ).
У них - плохие активы сбросили на баланс ФРС, приближенные банки на деньги ФРС затарились в несколько раз упавшими из-за кризиса ликвидности хорошими активами.
ну т.е. некий образ врага народа рисуется.

Валерий Александрович писал(а):
Более того, выскажу крамольную мысль, если сейчас выдать "насильно" кредит в 1 000 000 дол. каждому российскому домохозяйству, с необходимостью возврата 2 000 дол в месяц (2,4% годовых) бессрочно. Наша страна расцветёт - сейчас на рынке масса товаров дешёвых и качественных - всем хватит. Другой вопрос, что стимулируем мы этим рост других экономик, но это опять вопрос к государству и выбранной экономической модели .

все будет очень быстро прожрано на фоне гиперинфляции, а все деньги уйдут из РФ

и опять здратути 90ые

Валерий Александрович писал(а):
В России нет и не было никакого экономического кризиса - у нас не раздавали денег народонаселению . У нас есть кризис управляемости государства - не работает оно, хоть как называй - ни вертикально, ни горизонтально. Проблемы в экономике возникли из-за того же государства - ЦБ наш банки наши же почему то не кредитует, а кредитуются они за границей, соответственно и владельцы крупных компаний (олигархи), как только им велели вернуть кредиты, олигархам стали активно раздавать средства из бюджета - только и всего.

тоже думаю, что у нас кризис вызван искусственно, в ЦБ и Минфине сидит та же шайка, что ограбила население в 98м, а здесь такой случай подвернулся..

Валерий Александрович писал(а):
..В результате этой модели получили потребительский всплеск в США и Европе за счёт которого развивался весь мир, но вот сейчас потребление начало схлопываться и достаточно резво - дело совсем не в перепроизводстве, а именно в отсутствии потребления необходимого масштаба - посмотрите по странам, где рост потребления, там и кризиса особо нет.

вот как раз потребление и начало схлопываться, но не само по себе, а потому что очень мало накоплений на фоне большой закредитованности. А где уровень сбережений высок и мало долгов - рам продолжается рост потребления и кризиса почти нет

Дмитрий, Вы описываете механизмы, с помощью которых осуществляли то, о чём я написал вначале.

Суть - развитие экономики за счёт ИСКУССТВЕННОГО стимулирования спроса.

Дмитрий Евланов писал(а):
Валерий Александрович писал(а):
Более того, выскажу крамольную мысль, если сейчас выдать "насильно" кредит в 1 000 000 дол. каждому российскому домохозяйству, с необходимостью возврата 2 000 дол в месяц (2,4% годовых) бессрочно. Наша страна расцветёт - сейчас на рынке масса товаров дешёвых и качественных - всем хватит. Другой вопрос, что стимулируем мы этим рост других экономик, но это опять вопрос к государству и выбранной экономической модели .
все будет очень быстро прожрано на фоне гиперинфляции, а все деньги уйдут из РФ и опять здратути 90ые

Можно ограничить "прожор" и стимулировать вложения в развитие малого и среднего бизнеса (освободить его от всех налогов/поборов на 5 лет) - завуалировать этот кредит в форму "нефтяной ренты" и т.п.

Человеку не надо двух завтраков (скорее меняется качество потребляемых продуктов) и пары авто в семью достаточно - гиперинфляция это скорее к нашим "неестественным монополиям" ЖКХ в основном - продуктов больше не понадобится, потребление бензина и ГСМ возрастёт, как и энергопотребление - это стимулирует НАШЕ производство. Сложно называть экономическрой реформой складирование товатов с параллельным отпуском цен на них в свободное плавание, рынок надо регулировать, но не ценами, а институтами - пусть учатся госслужащие воровать с прибыли. :mrgreen:

Почему схлопывается потребление? Перестали давать просто так пятнадцать триллионов долларов в год всем желающим в США, а почему перестали - захлебнулись уже все запущенные денежные мультипликаторы. Банкиры привыкли присваивать 50% прибавочной стоимости за один факт своего существования - такое не может длиться не то что вечно, а просто достаточно долго

Да, они успели подкупить себе вполне привлекательных активов за смешные деньги, но сейчас их единственная задача - оставить всё как есть (т.е. себя на финансовых потоках

) и именно это желание и ведёт к краху.

Как это всё отражается на рынке недвижимости? начнём с того, что все рынки разные и отличаются прежде всего налогами и % по ипотеке, наша особая особенность это коррупционная мультипликация цены - первый этап - откаты и заносы, заложенные в цену недвижимости, следующий - приобретение т.н. "инвестиционной" недвижимости на эти самые откаты и так до бесконечности - пузырь сам себя надувает

и держит цену любыми способами, но если что-то сорвётся :mrgreen:

Выводы в этот раз будут?
Или авторов интересует только процесс познания того,
что любая бабушка у подъезда расскажет.
Только она сразу про истоки проблем скажет.

Сергей, прежде чем переходить к выводам, стоит обсудить причины. Можно сразу написать рецепт - только потом придётся долго и нудно отстаивать его.

Или опять телегу впереди лошади? :mrgreen:

Валерий Александрович , молчу.

Сергей, молчать не стоит - напишите, "что любая бабушка у подъезда расскажет. Только она сразу про истоки проблем скажет"? - нам же интересно

Простите, не совсем по теме, но все же рядом и новость просто прикольная:))
"Основатель финансовой пирамиды МММ Сергей Мавроди объявил о начале своего нового проекта, который получил название МММ-2011 "Мы Можем Многое". По словам Мавроди, граждане, решившие вложить свои деньги в его новый проект, будут получать 20% прибыль ежемесячно, прибыль пенсионеров и инвалидов будет составлять 30%."
ААААА:)))))

Lanskaya писал(а):
Простите, не совсем по теме, но все же рядом и новость просто прикольная:))
"Основатель финансовой пирамиды МММ Сергей Мавроди объявил о начале своего нового проекта, который получил название МММ-2011 "Мы Можем Многое". По словам Мавроди, граждане, решившие вложить свои деньги в его новый проект, будут получать 20% прибыль ежемесячно, прибыль пенсионеров и инвалидов будет составлять 30%."
ААААА:)))))