Дело о правах на социальный найм жилья 72 / 3229
10 июл. 2011
Реальное дело на обсуждение коллег. Фамилии вымышленные.
В 2002-м году у Сидорова возникла незамедлительная необходимость зарегистрироваться по основному месту жительства в квартире, принадлежащей ему на праве частной собственности. Чтобы не утратить право социального найма и последующей приватизации муниципальной квартиры, Сидоров сначала зарегистрировал в соответствии со ст.54 ЖК РСФСР в муниципальной квартире знакомую Петрову с малолетним ребёнком, а затем сам зарегистрировался в своей собственной квартире. Между Сидоровым и Петровой был устный уговор о том, что Петрова вернёт Сидорову квартиру по первому требованию.
В 2006-м году Сидоров обратился к Петровой с требованием совершить обратные действия – Петрова регистрируется по прежнему месту жительства, а Сидоров регистрируется в муниципальной квартире. Сначала должен был зарегистрироваться Сидоров. Однако ему было отказано по причине несоответствия площади квартиры санитарным нормам для проживания трёх человек (квартира однокомнатная). В то же время Петрова попросила Сидорова "продать" ей эту квартиру в рассрочку и пообещала приватизировать квартиру самостоятельно. Квазидоговором купли-продажи стал договор займа. Срок возврата "займа" – конец 2009 года. На сей день "заём" Сидорову не возвращён.
В 2009-м году Петрова родила второго ребёнка и вышла замуж за его отца. Статус проживания мужа Петровой и второго ребёнка достоверно неизвестен. Вероятно, муж зарегистрирован в общежитии в другом городе, а второй ребёнок по месту жительства матери.
Ордер на квартиру (ст.47 ЖК РСФСР) хранится у Сидорова. Договор социального найма и т.п. договоры с Петровой не заключались. Единственным основанием вселения Петровой является заявление Сидорова.
Вопросы:
1. Однозначно ли Сидоров утратил права нанимателя муниципальной квартиры и вообще какие бы то ни было права в отношении этой квартиры?
2. Однозначно ли права нанимателя муниципальной квартиры и её приватизации приобрела только Петрова со своими детьми?
3. Существует ли какая-либо возможность лишить Петрову с семьёй права проживания в муниципальной квартире в случае её отказа вернуть "заём" или успешного оспаривания Петровой договора займа по безденежности (ст.812 ГК РФ)?
В 2002-м году у Сидорова возникла незамедлительная необходимость зарегистрироваться по основному месту жительства в квартире, принадлежащей ему на праве частной собственности. Чтобы не утратить право социального найма и последующей приватизации муниципальной квартиры, Сидоров сначала зарегистрировал в соответствии со ст.54 ЖК РСФСР в муниципальной квартире знакомую Петрову с малолетним ребёнком, а затем сам зарегистрировался в своей собственной квартире. Между Сидоровым и Петровой был устный уговор о том, что Петрова вернёт Сидорову квартиру по первому требованию.
В 2006-м году Сидоров обратился к Петровой с требованием совершить обратные действия – Петрова регистрируется по прежнему месту жительства, а Сидоров регистрируется в муниципальной квартире. Сначала должен был зарегистрироваться Сидоров. Однако ему было отказано по причине несоответствия площади квартиры санитарным нормам для проживания трёх человек (квартира однокомнатная). В то же время Петрова попросила Сидорова "продать" ей эту квартиру в рассрочку и пообещала приватизировать квартиру самостоятельно. Квазидоговором купли-продажи стал договор займа. Срок возврата "займа" – конец 2009 года. На сей день "заём" Сидорову не возвращён.
В 2009-м году Петрова родила второго ребёнка и вышла замуж за его отца. Статус проживания мужа Петровой и второго ребёнка достоверно неизвестен. Вероятно, муж зарегистрирован в общежитии в другом городе, а второй ребёнок по месту жительства матери.
Ордер на квартиру (ст.47 ЖК РСФСР) хранится у Сидорова. Договор социального найма и т.п. договоры с Петровой не заключались. Единственным основанием вселения Петровой является заявление Сидорова.
Вопросы:
1. Однозначно ли Сидоров утратил права нанимателя муниципальной квартиры и вообще какие бы то ни было права в отношении этой квартиры?
2. Однозначно ли права нанимателя муниципальной квартиры и её приватизации приобрела только Петрова со своими детьми?
3. Существует ли какая-либо возможность лишить Петрову с семьёй права проживания в муниципальной квартире в случае её отказа вернуть "заём" или успешного оспаривания Петровой договора займа по безденежности (ст.812 ГК РФ)?
10 июл. 2011
1. Да.
2. Да.
3. Если Петрова будет уклоняться от уплаты коммуналки, использовать жил. площадь не по назначению итд. Через суд. Но лишение Петровой прав проживания в этой квартире ничего не дает Сидорову. У Сидорова нет оснований для прописки...
Сидоров, после выписки из квартиры и прописки в другой квартире(имеем в виду постоянную регистрацию) все права на нее потерял. Из логики событий именно Петрова сейчас является основным квартиросъемщиком. И в любой момент может пойти в ЖЭК и заключить договор соц. найма. Странно, что она этого пока не сделала.
2. Да.
3. Если Петрова будет уклоняться от уплаты коммуналки, использовать жил. площадь не по назначению итд. Через суд. Но лишение Петровой прав проживания в этой квартире ничего не дает Сидорову. У Сидорова нет оснований для прописки...
Сидоров, после выписки из квартиры и прописки в другой квартире(имеем в виду постоянную регистрацию) все права на нее потерял. Из логики событий именно Петрова сейчас является основным квартиросъемщиком. И в любой момент может пойти в ЖЭК и заключить договор соц. найма. Странно, что она этого пока не сделала.
Как не сдать квартиру внешняя ссылка ; Сделки с недвижимостью т. 8(977)309-99-00 Сергей
10 июл. 2011
Как мне представляется - нет у Сидорова прав на квартиру. Единственное, что он может требовать - возврата денег по договору займа. Причем срок исковой давности для взыскания может пройти. Надо, чтобы знакомая заплатила хоть 3 копейки в счет возврата долга, получить письменное подтверждение этого платежа, тогда срок давности прерывается. То, что ордер или договор соцнайма на имя Сидорова у него хранится - ни о чем, т.к. он утратил право на жилплощадь, переехав и зарегистрировавшись по другому адресу. Никто его заново назад не зарегистрирует.
Продам комнату 12 м в бывшем общежитии на Бухарестской ул. 1200 тр, в комнате балкон, соседи уведомлены. +7(921)330-88-70 Елена
10 июл. 2011
Доброй всем ночи,
Можно мне не столько дать ответы, сколько задать уточняющие вопросы?
----- начало цитаты -----
Из логики событий именно Петрова сейчас является основным квартиросъемщиком.
----- конец цитаты -----
Если правильно знаю, "логика событий" не является источником права. Нет ли у Вас правового обоснования этого довода?
Получается, что наниматель в этой ситуации вправе без согласования с собственником решить, кто будет новым нанимателем? Собственнику жилья только остаётся безвольно согласиться с выбором нанимателя? С учётом права нового нанимателя на приватизацию жилья можно ли квалифицировать эту сделку как квазидоговор купли-продажи?
----- начало цитаты -----
Надо, чтобы знакомая заплатила хоть 3 копейки в счет возврата долга, получить письменное подтверждение этого платежа, тогда срок давности прерывается.
----- конец цитаты -----
Если срок возврата займа истёк, напр., 31 декабря 2007 года, последний платёж произведён 30 декабря 2010 года, но долг не возвращён полностью, а исковое заяаление подано 11 января 2011 года, то срок исковой давности не считается пропущенным? Он исчисляется с 30 декабря 2010 года и действует три года? Я Вас правильно понял? Если да, то можете сослаться на норму права?
----- начало цитаты -----
ордер или договор соцнайма на имя Сидорова у него хранится - ни о чем, т.к. он утратил право на жилплощадь, переехав и зарегистрировавшись по другому адресу
----- конец цитаты -----
Хорошо. А что с правами Петровой?
----- начало цитаты -----
Статья 47 ЖК РСФСР. Ордер на жилое помещение
На основании решения о предоставлении жилого помещения в доме государственного или общественного жилищного фонда исполнительный комитет районного, городского, районного в городе, поселкового, сельского Советов народных депутатов выдает гражданину ордер, который является единственным основанием для вселения в предоставленное жилое помещение.
----- конец цитаты -----
Можно мне не столько дать ответы, сколько задать уточняющие вопросы?
----- начало цитаты -----
Из логики событий именно Петрова сейчас является основным квартиросъемщиком.
----- конец цитаты -----
Если правильно знаю, "логика событий" не является источником права. Нет ли у Вас правового обоснования этого довода?
Получается, что наниматель в этой ситуации вправе без согласования с собственником решить, кто будет новым нанимателем? Собственнику жилья только остаётся безвольно согласиться с выбором нанимателя? С учётом права нового нанимателя на приватизацию жилья можно ли квалифицировать эту сделку как квазидоговор купли-продажи?
----- начало цитаты -----
Надо, чтобы знакомая заплатила хоть 3 копейки в счет возврата долга, получить письменное подтверждение этого платежа, тогда срок давности прерывается.
----- конец цитаты -----
Если срок возврата займа истёк, напр., 31 декабря 2007 года, последний платёж произведён 30 декабря 2010 года, но долг не возвращён полностью, а исковое заяаление подано 11 января 2011 года, то срок исковой давности не считается пропущенным? Он исчисляется с 30 декабря 2010 года и действует три года? Я Вас правильно понял? Если да, то можете сослаться на норму права?
----- начало цитаты -----
ордер или договор соцнайма на имя Сидорова у него хранится - ни о чем, т.к. он утратил право на жилплощадь, переехав и зарегистрировавшись по другому адресу
----- конец цитаты -----
Хорошо. А что с правами Петровой?
----- начало цитаты -----
Статья 47 ЖК РСФСР. Ордер на жилое помещение
На основании решения о предоставлении жилого помещения в доме государственного или общественного жилищного фонда исполнительный комитет районного, городского, районного в городе, поселкового, сельского Советов народных депутатов выдает гражданину ордер, который является единственным основанием для вселения в предоставленное жилое помещение.
----- конец цитаты -----
10 июл. 2011
Тут может быть не все так однозначно.
Есть статья 85 ЖК РСФСР, в которой говорится о том, что договор найма может быть изменен только с согласия нанимателя.
Есть статья 89 ЖК РСФСР, в которой говорится о том, что договор найма считается расторгнутым в случае выезда нанимателя и членов его семьи на постоянное жительство в другое место со дня выезда. Но ничего не говорится об отъезде только нанимателя.
Также вызывает некоторые вопросы статья 53, в которой говорится, что "Члены семьи нанимателя, проживающие совместно с ним, пользуются наравне с нанимателем всеми правами и несут все обязанности, вытекающие из договора найма жилого помещения" а также "в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя, если они проживают совместно с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство". Что это за исключительные случаи, не ясно.
Есть статья 85 ЖК РСФСР, в которой говорится о том, что договор найма может быть изменен только с согласия нанимателя.
Есть статья 89 ЖК РСФСР, в которой говорится о том, что договор найма считается расторгнутым в случае выезда нанимателя и членов его семьи на постоянное жительство в другое место со дня выезда. Но ничего не говорится об отъезде только нанимателя.
Также вызывает некоторые вопросы статья 53, в которой говорится, что "Члены семьи нанимателя, проживающие совместно с ним, пользуются наравне с нанимателем всеми правами и несут все обязанности, вытекающие из договора найма жилого помещения" а также "в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя, если они проживают совместно с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство". Что это за исключительные случаи, не ясно.
10 июл. 2011
Виталий Иванович писал(а):----- начало цитаты -----
Надо, чтобы знакомая заплатила хоть 3 копейки в счет возврата долга, получить письменное подтверждение этого платежа, тогда срок давности прерывается.
----- конец цитаты -----
Если срок возврата займа истёк, напр., 31 декабря 2007 года, последний платёж произведён 30 декабря 2010 года, но долг не возвращён полностью, а исковое заяаление подано 11 января 2011 года, то срок исковой давности не считается пропущенным? Он исчисляется с 30 декабря 2010 года и действует три года? Я Вас правильно понял? Если да, то можете сослаться на норму права?
Частичное исполнение денежного обязательства прерывает течение срока согласно ГК (номер статьи чуть позже уточню).
----- начало цитаты -----
ордер или договор соцнайма на имя Сидорова у него хранится - ни о чем, т.к. он утратил право на жилплощадь, переехав и зарегистрировавшись по другому адресу
----- конец цитаты -----
Хорошо. А что с правами Петровой?
Насчет самой Петровой не знаю. А вновь родившийся ребёнок, зарегистрированный после рождения в квартире, имеет на неё права однозначно. Поэтому у Петровой как у матери ребёнка весьма большие шансы добиться заключения договора соцнайма. ИМХО.
Или кто-то от имени муниципалов будет мамашу с двумя малолетними детьми из квартиры выселять? Вряд ли. Захочет заключить договор соцнайма - заключит. В суд, если что, обратится, органы опеки привлечёт.
И что? Действовал старый ЖК, Сидоров вселил в своё жилое помещение Петрову, сам выбыл из адреса. Если чьи-то права были нарушены - в суд никто не обращался. Теперь действует новый ЖК. Если согласно новому ЖК Петрова имеет право на заключение договора соцнайма - никто не будет уже ссылаться на старые нормы.Статья 47 ЖК РСФСР. Ордер на жилое помещение
На основании решения о предоставлении жилого помещения в доме государственного или общественного жилищного фонда исполнительный комитет районного, городского, районного в городе, поселкового, сельского Советов народных депутатов выдает гражданину ордер, который является единственным основанием для вселения в предоставленное жилое помещение.
Продам комнату 12 м в бывшем общежитии на Бухарестской ул. 1200 тр, в комнате балкон, соседи уведомлены. +7(921)330-88-70 Елена
10 июл. 2011
Виталий Иванович, со времен РСФСР почти 20 лет утекло...
В Москве сейчас дабы оформить жильца по месту проживания в муниципальную квартиру нужно:
1. Согласие всех совершеннолетних прописанных.
2. Достаточный метраж.
3. Основания - муж, жена, дети и др.
4. В некоторых случаях разрешение органа опеки.
5. Разрешение МЖР. Т.е. муниципалитет дает добро/отказ на вселение. Отказ можно оспорить в суде.
И только после того заключается договор соц.найма и в домовую книгу вписывают нового жильца, а в паспорт ставят штамп.
Ордер на вселение дают на пустую квартиру. Раньше могли дать на комнату в коммуналке.
В Москве сейчас дабы оформить жильца по месту проживания в муниципальную квартиру нужно:
1. Согласие всех совершеннолетних прописанных.
2. Достаточный метраж.
3. Основания - муж, жена, дети и др.
4. В некоторых случаях разрешение органа опеки.
5. Разрешение МЖР. Т.е. муниципалитет дает добро/отказ на вселение. Отказ можно оспорить в суде.
И только после того заключается договор соц.найма и в домовую книгу вписывают нового жильца, а в паспорт ставят штамп.
Ордер на вселение дают на пустую квартиру. Раньше могли дать на комнату в коммуналке.
Как не сдать квартиру внешняя ссылка ; Сделки с недвижимостью т. 8(977)309-99-00 Сергей
10 июл. 2011
zavrelena писал(а):Частичное исполнение денежного обязательства прерывает течение срока согласно ГК (номер статьи чуть позже уточню).
Да, Елена, будьте добры, пожалуйста.
Насчет самой Петровой не знаю. А вновь родившийся ребёнок, зарегистрированный после рождения в квартире, имеет на неё права однозначно. Поэтому у Петровой как у матери ребёнка весьма большие шансы добиться заключения договора соцнайма. ИМХО.
Или кто-то от имени муниципалов будет мамашу с двумя малолетними детьми из квартиры выселять? Вряд ли. Захочет заключить договор соцнайма - заключит. В суд, если что, обратится, органы опеки привлечёт.
Елена, давайте предположим, что Петрова таки не имеет права проживать в муниципальной квартире после утраты права на проживание в ней нанимателя, который вселил туда Петрову. То есть, Петрова - "сквоттер".
Думаете, что малолетний ребёнок сквоттера вправе стать стороной договора социального найма (в лице матери?) и бессрочно проживать в муниципальной квартире? То есть, родивший ребёнка сквоттер вправе приобрести фактическое право владения и пользования муниципальной квартирой?
До недавнего времени выселение сквоттеров в малолетними детьми было обычной практикой. В последнее время что-то изменилось в этом отношении?
Статья 47 ЖК РСФСР. Ордер на жилое помещение
На основании решения о предоставлении жилого помещения в доме государственного или общественного жилищного фонда исполнительный комитет районного, городского, районного в городе, поселкового, сельского Советов народных депутатов выдает гражданину ордер, который является единственным основанием для вселения в предоставленное жилое помещение.
И что? Действовал старый ЖК, Сидоров вселил в своё жилое помещение Петрову, сам выбыл из адреса. Если чьи-то права были нарушены - в суд никто не обращался. Теперь действует новый ЖК. Если согласно новому ЖК Петрова имеет право на заключение договора соцнайма - никто не будет уже ссылаться на старые нормы.[/quote]
В момент вступления в силу ЖК РФ у сквоттеров возникли права на вселение, которых не было до этого? Или таки муниципалитет вправе выселить сквоттера и вместо него вселить очередника?
10 июл. 2011
Agent001 писал(а):Виталий Иванович, со времен РСФСР почти 20 лет утекло...
Это так. Но со времён ЖК РСФСР утекло всего лишь шесть лет. Думаете, ЖК РСФСР более не имеет никакого значения и зря К+ поддерживает для него гиперссылки, в т.ч., на судпрактику?
В Москве сейчас дабы оформить жильца по месту проживания в муниципальную квартиру нужно:
----- часть оригинального текста внимательно прочитана и удалена -----
Так, скорее всего, не только в Москве. Или в Москве свой собственный ЖК?
Однако в нашем случае речь идёт о правах владения и пользования муниципальной квартирой, которые возникли (или возможно возникли) у Петровой в период действия ЖК РСФСР. Думаете, это не имеет никакого значения?
Ордер на вселение дают на пустую квартиру. Раньше могли дать на комнату в коммуналке.
То есть, Сидоров был вправе передать "иному лицу" Петровой права владения и пользования муниципальной квартирой, а также права её приватизации без учёта волеизъявления собственника этой квартиры с последующей утратой аналогичных собственных прав? Можно ли считать, что был совершён квазидоговор купли-продажи этой квартиры?
10 июл. 2011
Виталий Иванович писал(а):zavrelena писал(а):Частичное исполнение денежного обязательства прерывает течение срока согласно ГК (номер статьи чуть позже уточню).
Да, Елена, будьте добры, пожалуйста.
Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности
Течение срока исковой давности прерывается предъявлением иска в установленном порядке, а также совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.
После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.
Продам комнату 12 м в бывшем общежитии на Бухарестской ул. 1200 тр, в комнате балкон, соседи уведомлены. +7(921)330-88-70 Елена
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
