Второй собственик кв.на учете в ПНД 10 / 838

Здравствуйте! Вопрос по долевой собственности на квратиру. 2-к.кв. в равной долевой собственности тети и мамы. Тетя с психич.отклонениями, но не лишена дееспособности, она живет одна в этой квартире,никого не впускает даже маму, недавно пробились в кв.,а туда войти невозможно,т.к. все уставлено мусором и ящиками, вся кв.и все комнаты, хотели освободить 1 комнату, тетя вызвала милицию. по словам милиции выходит,что тетя как собственница (1/2 доли кв.) имеет полное право ее всю засорить, ущемляя права моей мамы как второй собственницы, и при этом моя мама не имеет никаких прав по предотвращению этого захламления, по сути - это какой-то рейдерский захват всей площади, ведь тетя сейчас полностью занимает всю кв. и милиция на ее стороне.Говорят,что только после судебного определения порядка пользования жил.помещением мы сможем выкинуть ее хлам. Как получается такое ущемление прав одного из собственников? Есть ли пути решения с учетом неадекватности второй стороны? Спасибо.

akara15 писал(а):
Здравствуйте! Вопрос по долевой собственности на квратиру. 2-к.кв. в равной долевой собственности тети и мамы. Тетя с психич.отклонениями, но не лишена дееспособности, она живет одна в этой квартире,никого не впускает даже маму, недавно пробились в кв.,а туда войти невозможно,т.к. все уставлено мусором и ящиками, вся кв.и все комнаты, хотели освободить 1 комнату, тетя вызвала милицию. по словам милиции выходит,что тетя как собственница (1/2 доли кв.) имеет полное право ее всю засорить, ущемляя права моей мамы как второй собственницы, и при этом моя мама не имеет никаких прав по предотвращению этого захламления, по сути - это какой-то рейдерский захват всей площади, ведь тетя сейчас полностью занимает всю кв. и милиция на ее стороне.Говорят,что только после судебного определения порядка пользования жил.помещением мы сможем выкинуть ее хлам. Как получается такое ущемление прав одного из собственников? Есть ли пути решения с учетом неадекватности второй стороны? Спасибо.

Она дееспособная, а значит формально адекватная. Если квартиру используют не по назначению, вызывайте соответствующие службы пусть пишут акт и через суд тетю обяжут все убрать, или подавайте в суд, на определение порядка пользования жилым помещением, но не впускать вашу маму в квартиру она не имеет право.

Право собственности, как известно, состоит из трех китов - владение, пользование и распоряжение.
Владеть 1/2 долей вашей маме никто не запрещает.
Пользоваться теоретически тоже может, но практически (даже при наличии решения суда, определившем порядок пользования) - маловероятно из-за неадекватного поведения тети.
Распоряжаться долей можно (продать), но в вашем случае - только по стоимости московской прописки.

LevshinSergey писал(а):
Право собственности, как известно, состоит из трех китов - владение, пользование и распоряжение.
Владеть 1/2 долей вашей маме никто не запрещает.
Пользоваться теоретически тоже может, но практически (даже при наличии решения суда, определившем порядок пользования) - маловероятно из-за неадекватного поведения тети.
Распоряжаться долей можно (продать), но в вашем случае - только по стоимости московской прописки.

С какой это радости по цене прописки? Определить порядок, и конечно ниже рынка но, азиатам продать можно. Они с радостью купят долю, и тетя со стороны по сравнению будет казаться менее неадекватной. ТС комнаты в квартире изолированные?

Можно , конечно много чего написать про законные методы решения ситуации , только работать они не будут.
Есть и другие методы...

Александр мск писал(а):
LevshinSergey писал(а):
Право собственности, как известно, состоит из трех китов - владение, пользование и распоряжение.
Владеть 1/2 долей вашей маме никто не запрещает.
Пользоваться теоретически тоже может, но практически (даже при наличии решения суда, определившем порядок пользования) - маловероятно из-за неадекватного поведения тети.
Распоряжаться долей можно (продать), но в вашем случае - только по стоимости московской прописки.

С какой это радости по цене прописки? Определить порядок, и конечно ниже рынка но, азиатам продать можно. Они с радостью купят долю, и тетя со стороны по сравнению будет казаться менее неадекватной. ТС комнаты в квартире изолированные?

Да,комнаты изолированные (17 и 13 кв.м.).

Насколько я узнавала - определять порядок пользования через суд с дальнейшими планами по продаже доли не имеет смысла, поскольку решение суда о порядке пользования распространяется только на конкретных собственников, при смене собственника доли порядок надо определять заново,т.е. если планировать продавать, то возня с судом бессмысленная трата времени.

Москва08 писал(а):
Можно , конечно много чего написать про законные методы решения ситуации , только работать они не будут.
Есть и другие методы...

Я просто и хотела понять, есть ли законные методы выхода из ситуации. Потому что, если откинуть неадекватность тети, то ,получается, по нашим законам у любого человека есть все рычаги для простого выживания другого собственника, т.е. я будучи адекватной могу в квартиру дохлых кошек накидать, потерпеть пока не выдержит второй собственник (а выкинуть их он, получается, права не имеет никакого), и потом наслаждаться жизнью в целой квартире,которая как бы по бумагам мне целиком и не принадлежит, но и законных методов борьбы против моих дохлых кошек у второго собственника просто нет.

Варианты по продаже 1/2 доли 2 к.кв в Москве по цене моск.прописки я не рассматриваю, это бред сущий. Пусть она лучше стоит захламленная в пользовании тети.

akara15 писал(а):
Москва08 писал(а):
Можно , конечно много чего написать про законные методы решения ситуации , только работать они не будут.
Есть и другие методы...

Я просто и хотела понять, есть ли законные методы выхода из ситуации. Потому что, если откинуть неадекватность тети, то ,получается, по нашим законам у любого человека есть все рычаги для простого выживания другого собственника, т.е. я будучи адекватной могу в квартиру дохлых кошек накидать, потерпеть пока не выдержит второй собственник (а выкинуть их он, получается, права не имеет никакого), и потом наслаждаться жизнью в целой квартире,которая как бы по бумагам мне целиком и не принадлежит, но и законных методов борьбы против моих дохлых кошек у второго собственника просто нет.

Варианты по продаже 1/2 доли 2 к.кв в Москве по цене моск.прописки я не рассматриваю, это бред сущий. Пусть она лучше стоит захламленная в пользовании тети.

Конечно бред, но по стоимости половины квартиры вы то же свою долю не продадите. Переговоры...попробуйте напугать тетю, что продадите долю малоприятным личностям а дальше кто его знает как у нах сложатся отношения, может поймет,что лучше худой мир но с родными людьми.

Все способы в вашем случае будут"сложными", если с тетей общего языка найти не можете. Или суды или самостоятельный захват квартиры(комнаты) или продажа доли третьем лицам. Можно попробовать подать иск в суд на определение порядка пользования (например получите комнату №2), а потом подать иск на выделении доли, т.е. у вас в свидетельстве не будет стоять доля, а вид права собственность на комнату №2. И потом свободно можете продавать. Правда требуется согласие всех собственников на отказ от долевой собственности, но учитывая ваши "сложные отношения", может суд пойдет вам навстречу. (если в юр.части я не прав, поправьте)

akara15 писал(а):
Да,комнаты изолированные (17 и 13 кв.м.).

Насколько я узнавала - определять порядок пользования через суд с дальнейшими планами по продаже доли не имеет смысла, поскольку решение суда о порядке пользования распространяется только на конкретных собственников, при смене собственника доли порядок надо определять заново,т.е. если планировать продавать, то возня с судом бессмысленная трата времени.

Смысл есть. Даже если новому собственнику придется вновь устанавливать порядок пользования, то по проторенной тропинке с приложением "старого" Решения суда порядок пользования легко должен перенестись и на новых собственников.