Помогите разобраться с дарением 28 / 953

Добрый день! Ситуация такая:

есть 4 родных человека (2 брата и 2 сестры)

В долевой собственности у 2 братьев есть квартира в которой они проживают и прописаны. Один из братьев состоит на учете ПНД с рождения (наследников первой очереди нет). На данный момент я (одна из сестер) узнала что он свою долю 1/2 подарил другой сестре причем уже больше 3-х лет назад, раз произошло дарение значит сестра опекунство не оформляля на себя.

Вопрос 1: возможно ли нам сейчас идти в суд и признать сделку недействительной, что очень не желательно так как брат полностью неадекватный и ведомый человек и не хочется чтоб они (братья) в одной квартиире устроили войну.

Вопрос 2: возможно ли после смерти брата (который состоит на учете) признать договор дарения доли недействительным и вступить в наследство по закону оставшимся на тот момент наследникам?

спасибо заранее

и первое и второе возможно.

И первое, и второе - маловероятно.
Сможете доказать, что брат недееспособен ? А тем более после его смерти ?

На данном этапе ( три года назад) брата признавали недееспособным (на учете можно по разному стоять)?
Если да, тогда в суд,дело скорее всего выиграете.
Если нет, тогда придется доказывать его недееспособность, в этом случаи исход дела 50\50.

Ответ 1. В суд с заявлением о признании дарения не действительным могут обратиться надлежащие истцы, т.е. лица, чьи права или законные интересы были нарушены. Ваш брат (и сестра), насколько я понимаю, оспаривать сделку не собираются. И если брат официально не ограничен в дееспособности, то кто же эти надлежащие истцы? В чем нарушение Ваших прав, если брат при жизни распорядился своим имуществом?

Ответ 2. Посмертная экспертиза психического состояния участника в момент совершения сделки, состоявшейся много лет назад дело очень хлопотное и почти бесперспективное в рамках правового поля.

Если брат столь ведомый, как Вы пишите, то, возможно, следует попытаться повести его за собой, убедив вернуть свою долю обратно, мотивируя в суде не пониманием значения своих действий и их последствий (ст.178 ГК РФ). Безвозмездность сделки, в данном случае, Вам на руку.

Автор темы! Главное, надо понять - а зачем вам все это надо? Сами чего добиваетесь? Справедливости? Но так можно пытаться расторгнуть все сделки больных людей, которые совершили тем или иным способом отчуждение имущества не в вашу пользу. Вами движет зависть, что доля досталась сестре? Сестра оказалась более ловкой? А почему бы и нет? А почему вам должна достаться?
Я думаю( и это только частное мнение), что поднимать грязь, делать эксгумации(в прямом и переносном смысле), ради того, что кому-то из РОДНЫХ, как вы пишете в начале, людей , досталось больше - катастрофа гораздо большая, чем та ситуация, которая сложилась на сегодняшний день.
Доля осталась в семье,брат жив, хоть и болен, сестра обеспечена имуществом. Порадуйте память(если их нет) ваших родителей, и не беспокойте их старость(если они живы), не заваривайте эту грязную кашу.
И извините за эмоциональную трактовку - сама мать 4 детей, прочла ваш пост с утра и вздрогнула.

А формально правильный ответ Николая Тюленева - и с точки зрения законодательных норм и с точки зрения правоприменительной практики.

Director писал(а):
Автор темы! Главное, надо понять - а зачем вам все это надо? Сами чего добиваетесь? Справедливости? Но так можно пытаться расторгнуть все сделки больных людей, которые совершили тем или иным способом отчуждение имущества не в вашу пользу. Вами движет зависть, что доля досталась сестре? Сестра оказалась более ловкой? А почему бы и нет? А почему вам должна достаться?
Я думаю( и это только частное мнение), что поднимать грязь, делать эксгумации(в прямом и переносном смысле), ради того, что кому-то из РОДНЫХ, как вы пишете в начале, людей , досталось больше - катастрофа гораздо большая, чем та ситуация, которая сложилась на сегодняшний день.
Доля осталась в семье,брат жив, хоть и болен, сестра обеспечена имуществом. Порадуйте память(если их нет) ваших родителей, и не беспокойте их старость(если они живы), не заваривайте эту грязную кашу.
И извините за эмоциональную трактовку - сама мать 4 детей, прочла ваш пост с утра и вздрогнула.

Риэлтор должен делать свою работу, а не лезть в душу потенциальному клиенту. Вот почитал ваш пост с утра и понял, почему у людей хмурые лица в транспорте и на улице, они пекутся о моральной стороне всех вокруг, начиная с соседа, купившего новую машину, и заканчивая друзьями уважаемого президента.

Коншайте с этим морализаторством, она такая же сестра этого брата, как и та сестра, что получила (заметьте, никто не знает и не намекает каким способом) долю квартиры.

Каждый должен заниматься своим делом. ;)

Иван Пуховой писал(а):
Риэлтор должен делать свою работу, а не лезть в душу потенциальному клиенту.

Это в теории.
А на практике залезание в душу - одна из важных составляющих работы российского риэлтора.
Оно позволяет с высокой степенью достоверности оценить мотивацию на сделку, что значительно повышает вероятность плодотворного сотрудничества в дальнейшем.
Плюс русский менталитет, ставящий в глазах клиента личностные качества исполнителя, его умение слушать, вникнуть в проблему, посочувствовать, гораздо выше его квалификации, бренда и прочей ерунды.

Далеко за примерами ходить не нужно: мой сухой академичный ответ тут получил +1 от профи, а душевное "морализаторство" Юлии уже +3.
То ли ещё будет.

Николай Тюленев писал(а):
Плюс русский менталитет, ставящий в глазах клиента личностные качества исполнителя, его умение слушать, вникнуть в проблему, посочувствовать, гораздо выше его квалификации, бренда и прочей ерунды.

Во-первых, здесь никакого вникания в проблему и сочувствия автору не было, а было топорное нравоучение с уже своим от прочтения одного поста сформировавшимся мнением. А во-вторых, сказанное вами больше подходит не в целом про русский менталитет, а про бабушек-пенсионерок на приема у терапевта.

Мне по большому счету не нужно сочувствие парикмахера по поводу моей лысины и перхоти - стриги ровно и качественно, и желательно - быстро.

Иван Пуховой писал(а):
Мне по большому счету не нужно сочувствие парикмахера по поводу моей лысины и перхоти - стриги ровно и качественно, и желательно - быстро.

Вы уж слишком прямолинейно, я бы даже сказал примитивно, рассуждаете.

К парикмахеру я прихожу когда у меня отрастают волосы (хотя стригусь у одного и того же более 10 лет, и мы только что не дружим семьями).
А клиентов, обращающихся за помощью к риэлтору в стране тотального дефицита жилья, как правило, имеется семейная проблема трансформирующаяся в не решенный квартирный вопрос.
Искать ответы на этот вопрос, не вникая в суть проблемы, конечно, можно. Но вероятность успешного решения в этом случае стремится к нулю.