Продажа доли с умершим сособственником 34 / 3375
20 мая 2012
Подскажите пожалуйста как быть, если сталкивались с подобной ситуацией:
Продается ½ доля в общей долевой собственности (1/2 индивидуального жилого дома -полдома). Есть ещё 2 сособственника (брат с сестрой), которые с продавцом ½-ой доли не имеют родственных отношений. Один из сособственников умер (постоянно выпивал). Срок принятия наследства (6 месяцев) истек. Наследники пропустили указанный срок для принятия наследства и пока не собираются предпринимать каких-либо действий для принятия наследства (со слов сестры умершего сособственника ).
По словам сестры умершего сособственника свидетельство о смерти получено и находится у его супруги, которая проживает по другому адресу и которую найти покупателю не представляется возможным.
Сособственница (сестра умершего сособственника) постоянно находится в состоянии алкогольного опьянения, к нотариусу идти отказывается. Намерений и средств купить долю у нее нет. Объект недвижимости в Новосибирске. Сделку сопровождает агентство.
В пятницу 18.05.12 после предварительного договора агентство отправило заказное письмо-извещение с уведомлением о продаже доли дома с указанием цены и условий продажи по адресу проживания сособственников, а 23 мая уже предполагается подписать основной договор купли-продажи и передать документы на гос. регистрацию. При этом подразумевается, что проведение сделки приостановится на 1 месяц. («Молчание» в пределах установленного срока (1 месяц) для осуществления преимущественного права покупки равносильно отказу.)
Есть ли смысл подавать документы на государственную регистрацию, так как и продавец, и покупатель заинтересованы в срочном проведении сделки (1/2 дома с земельным участком), покупатель желает заселиться уже сразу после передачи документов на государственную регистрацию сделки и перехода права собственности. Расчет с продавцом предполагается в день передачи документов на государственную регистрацию (частично), оставшаяся сумма в размере суммы материнского капитала передается после регистрации сделки. То есть здесь еще и материнский капитал. Вроде агентство с Пенсионным фондом объект согласовало.
Примут ли документы на регистрацию, если месячный срок извещения не истек? Что необходимо предпринять продавцу в отношении умершего сособственника, чтобы сделка прошла?
Есть ли у кого подобная практика, поделитесь опытом. Будем очень признательны.
Продается ½ доля в общей долевой собственности (1/2 индивидуального жилого дома -полдома). Есть ещё 2 сособственника (брат с сестрой), которые с продавцом ½-ой доли не имеют родственных отношений. Один из сособственников умер (постоянно выпивал). Срок принятия наследства (6 месяцев) истек. Наследники пропустили указанный срок для принятия наследства и пока не собираются предпринимать каких-либо действий для принятия наследства (со слов сестры умершего сособственника ).
По словам сестры умершего сособственника свидетельство о смерти получено и находится у его супруги, которая проживает по другому адресу и которую найти покупателю не представляется возможным.
Сособственница (сестра умершего сособственника) постоянно находится в состоянии алкогольного опьянения, к нотариусу идти отказывается. Намерений и средств купить долю у нее нет. Объект недвижимости в Новосибирске. Сделку сопровождает агентство.
В пятницу 18.05.12 после предварительного договора агентство отправило заказное письмо-извещение с уведомлением о продаже доли дома с указанием цены и условий продажи по адресу проживания сособственников, а 23 мая уже предполагается подписать основной договор купли-продажи и передать документы на гос. регистрацию. При этом подразумевается, что проведение сделки приостановится на 1 месяц. («Молчание» в пределах установленного срока (1 месяц) для осуществления преимущественного права покупки равносильно отказу.)
Есть ли смысл подавать документы на государственную регистрацию, так как и продавец, и покупатель заинтересованы в срочном проведении сделки (1/2 дома с земельным участком), покупатель желает заселиться уже сразу после передачи документов на государственную регистрацию сделки и перехода права собственности. Расчет с продавцом предполагается в день передачи документов на государственную регистрацию (частично), оставшаяся сумма в размере суммы материнского капитала передается после регистрации сделки. То есть здесь еще и материнский капитал. Вроде агентство с Пенсионным фондом объект согласовало.
Примут ли документы на регистрацию, если месячный срок извещения не истек? Что необходимо предпринять продавцу в отношении умершего сособственника, чтобы сделка прошла?
Есть ли у кого подобная практика, поделитесь опытом. Будем очень признательны.
20 мая 2012
Если они не обращались к нотариусу для получения свидетельства, это ещё не означает, что они пропустили срок. Они могли принять наследство по факту, не обращаясь к нотариусу.Татьяна Матвеева писал(а):Наследники пропустили указанный срок для принятия наследства и пока не собираются предпринимать каких-либо действий для принятия наследства (со слов сестры умершего сособственника ).
Одно письмо на всех? Необходимо уведомить лично каждого сособственника. Кому направлялось письмо, если Вы не знаете толком, кто наследник? Жена, кстати, может быть не только наследником, но и владельцем супружеской доли, если доля была куплена во время брака.В пятницу 18.05.12 после предварительного договора агентство отправило заказное письмо-извещение с уведомлением о продаже доли дома с указанием цены и условий продажи по адресу проживания сособственников
Примут. И даже сделку, возможно, зарегистрируют с неполученным извещением. Но Вам не стоит это делать, если есть хоть малейшие основания полагать, что сособственники могут обратиться в суд. Нередко в подобных ситуациях продавцы выдают желаемое за действительное, и что только не услышишь от них о сособственниках. А расплачиваться-то в результате придётся не столько продавцам, сколько покупателям. На мой взгляд, единственное абсолютно законное действие, которое может предпринять продавец в данной ситуации - обратиться в суд с заявлением об установлении круга наследников покойного сособственника и их места жительства. Всё остальное никак не может гарантировать покупателю спокойной жизни в купленной доле.Примут ли документы на регистрацию, если месячный срок извещения не истек? Что необходимо предпринять продавцу в отношении умершего сособственника, чтобы сделка прошла?
Продам комнату 12 м в бывшем общежитии на Бухарестской ул. 1200 тр, в комнате балкон, соседи уведомлены. +7(921)330-88-70 Елена
20 мая 2012
Вопросов и не выясненных обстоятельств по предстоящей сделке, на мой взгляд, немало. Продавец также обеспокоен сложившейся ситуацией, поэтому обратился дополнительно за консультацией ко мне (друзья родственников). К сожалению, представители агентства, с которым продавец заключил эксклюзивный договор на продажу доли еще в начале апреля, ничего внятного на поставленные вопросы ему не говорят.
Сособственник умер уже года 3 как. Продавец (собственник отчуждаемой доли) пытался самостоятельно "найти концы" ещё в 2010 году, но ничего из этого у него не получилось.
Принятия наследства путем совершения фактических действий также не наблюдается: во второй половине дома живет только сестра умершего сособственника с ребенком (одна из наследников или единственная наследница). По её словам, её брат последнее время фактически проживал по другому адресу с женщиной, скорей всего, в незарегистрированном браке. Найти эту женщину также не удаётся.
В данном случае я тоже прошу, чтобы Покупатель уточнил, на чьё имя агентством направлено (ны) письма-извещения с уведомлением и проконтролировал правильность выполненных действий. Скорей всего, направлено 2 письма по адресу отчуждаемой доли, так как оба сособственника прописаны по этому адресу. Агентство и покупатель устно извещены продавцом о смерти одного из сособственников, но никаких доказательств факта смерти сособственника у них нет.
Я тоже солидарна с Вашим мнением:
В данном случае, учитывая положения пункта 2 статьи 250 Гражданского кодекса РФ, а также абзаца 3 пункта 1 статьи 24 Закона о регистрации, государственная регистрация проводится по истечении месяца со дня извещения продавцом доли остальных участников долевой собственности, если на день подачи заявления о государственной регистрации такой срок не истек.
В случае если вместо указанных документов на государственную регистрацию представляется свидетельство о смерти либо справка о смерти одного из сособственников, это позволяет провести государственную регистрацию без приостановления и истребования дополнительных документов. Исключение будут составлять случаи, когда на государственную регистрацию представляются документы, содержащие сведения о наследниках умершего сособственника. Государственная регистрация при этом осуществляется с учетом права преимущественного приобретения, которым обладают наследники бывшего сособственника.
Ещё я советую Продавцу выслать письмо-извещение с уведомлением через нотариуса. Тогда документами, подтверждающими исполнение обязанности продавца по извещению остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю, будет: оформленное нотариусом свидетельство о передаче заявления.
(Так как, в соответствии со статьей 86 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, нотариус передает заявления граждан, юридических лиц другим гражданам, юридическим лицам лично под расписку или пересылает по почте с обратным уведомлением.
По просьбе лица, подавшего заявление, ему выдается свидетельство о передаче заявления. В свидетельстве указываются содержание переданного заявления, а также, если был ответ, содержание и дата поступившего ответа на заявление, либо что ответ не поступил. Подобное свидетельство будет являться документом, подтверждающим факт надлежащего уведомления.)
А в сложившейся ситуации надо будет представить на регистрацию:
- копия письма-извещения, которым продавец известил сособственника о продаже доли, опись вложения в письмо, а также уведомление о вручении письма адресату с отметкой о вручении либо: информация почтового отделения по последнему месту жительства сособственника о том, что уведомление направлялось, но вернулось, как неполученное либо адресат отказался его принять; информация справочного (адресного) бюро о том, что местонахождение сособственника неизвестно. (И это, возможно, ещё не всё)
Грустно, но чтобы всё как надо, сделка по срокам затянется. Есть ли какой-то выход? У кого есть подобная практика ?
zavrelena писал(а):Если они не обращались к нотариусу для получения свидетельства, это ещё не означает, что они пропустили срок. Они могли принять наследство по факту, не обращаясь к нотариусу.Татьяна Матвеева писал(а):Наследники пропустили указанный срок для принятия наследства и пока не собираются предпринимать каких-либо действий для принятия наследства (со слов сестры умершего сособственника ).
Сособственник умер уже года 3 как. Продавец (собственник отчуждаемой доли) пытался самостоятельно "найти концы" ещё в 2010 году, но ничего из этого у него не получилось.
Принятия наследства путем совершения фактических действий также не наблюдается: во второй половине дома живет только сестра умершего сособственника с ребенком (одна из наследников или единственная наследница). По её словам, её брат последнее время фактически проживал по другому адресу с женщиной, скорей всего, в незарегистрированном браке. Найти эту женщину также не удаётся.
zavrelena писал(а):Татьяна Матвеева писал(а):В пятницу 18.05.12 после предварительного договора агентство отправило заказное письмо-извещение с уведомлением о продаже доли дома с указанием цены и условий продажи по адресу проживания сособственниковzavrelena писал(а):Одно письмо на всех? Необходимо уведомить лично каждого сособственника. Кому направлялось письмо, если Вы не знаете толком, кто наследник? Жена, кстати, может быть не только наследником, но и владельцем супружеской доли, если доля была куплена во время брака.
В данном случае я тоже прошу, чтобы Покупатель уточнил, на чьё имя агентством направлено (ны) письма-извещения с уведомлением и проконтролировал правильность выполненных действий. Скорей всего, направлено 2 письма по адресу отчуждаемой доли, так как оба сособственника прописаны по этому адресу. Агентство и покупатель устно извещены продавцом о смерти одного из сособственников, но никаких доказательств факта смерти сособственника у них нет.
zavrelena писал(а):Татьяна Матвеева писал(а):Примут ли документы на регистрацию, если месячный срок извещения не истек? Что необходимо предпринять продавцу в отношении умершего сособственника, чтобы сделка прошла?zavrelena писал(а):Примут. И даже сделку, возможно, зарегистрируют с неполученным извещением. Но Вам не стоит это делать, если есть хоть малейшие основания полагать, что сособственники могут обратиться в суд. Нередко в подобных ситуациях продавцы выдают желаемое за действительное, и что только не услышишь от них о сособственниках. А расплачиваться-то в результате придётся не столько продавцам, сколько покупателям. На мой взгляд, единственное абсолютно законное действие, которое может предпринять продавец в данной ситуации - обратиться в суд с заявлением об установлении круга наследников покойного сособственника и их места жительства. Всё остальное никак не может гарантировать покупателю спокойной жизни в купленной доле.
Я тоже солидарна с Вашим мнением:
В данном случае, учитывая положения пункта 2 статьи 250 Гражданского кодекса РФ, а также абзаца 3 пункта 1 статьи 24 Закона о регистрации, государственная регистрация проводится по истечении месяца со дня извещения продавцом доли остальных участников долевой собственности, если на день подачи заявления о государственной регистрации такой срок не истек.
В случае если вместо указанных документов на государственную регистрацию представляется свидетельство о смерти либо справка о смерти одного из сособственников, это позволяет провести государственную регистрацию без приостановления и истребования дополнительных документов. Исключение будут составлять случаи, когда на государственную регистрацию представляются документы, содержащие сведения о наследниках умершего сособственника. Государственная регистрация при этом осуществляется с учетом права преимущественного приобретения, которым обладают наследники бывшего сособственника.
Ещё я советую Продавцу выслать письмо-извещение с уведомлением через нотариуса. Тогда документами, подтверждающими исполнение обязанности продавца по извещению остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю, будет: оформленное нотариусом свидетельство о передаче заявления.
(Так как, в соответствии со статьей 86 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, нотариус передает заявления граждан, юридических лиц другим гражданам, юридическим лицам лично под расписку или пересылает по почте с обратным уведомлением.
По просьбе лица, подавшего заявление, ему выдается свидетельство о передаче заявления. В свидетельстве указываются содержание переданного заявления, а также, если был ответ, содержание и дата поступившего ответа на заявление, либо что ответ не поступил. Подобное свидетельство будет являться документом, подтверждающим факт надлежащего уведомления.)
А в сложившейся ситуации надо будет представить на регистрацию:
- копия письма-извещения, которым продавец известил сособственника о продаже доли, опись вложения в письмо, а также уведомление о вручении письма адресату с отметкой о вручении либо: информация почтового отделения по последнему месту жительства сособственника о том, что уведомление направлялось, но вернулось, как неполученное либо адресат отказался его принять; информация справочного (адресного) бюро о том, что местонахождение сособственника неизвестно. (И это, возможно, ещё не всё)
Грустно, но чтобы всё как надо, сделка по срокам затянется. Есть ли какой-то выход? У кого есть подобная практика ?
20 мая 2012
Продавец может говорить по этому поводу всё, что угодно. Но продавец - не суд в последней инстанции и не нотариус, чтобы определять круг наследников и юридические последствия их действий или бездействия.Татьяна Матвеева писал(а):Сособственник умер уже года 3 как. Продавец (собственник отчуждаемой доли) пытался самостоятельно "найти концы" ещё в 2010 году, но ничего из этого у него не получилось.
Принятия наследства путем совершения фактических действий также не наблюдается: во второй половине дома живет только сестра умершего сособственника с ребенком (одна из наследников или единственная наследница). По её словам, её брат последнее время фактически проживал по другому адресу с женщиной, скорей всего, в незарегистрированном браке. Найти эту женщину также не удаётся.
Идите в ЗАГС, заполняйте заявление, оплачивайте 200 рублей госпошлины, и Вам выдадут повторное свидетельство о смерти сособственника. Я сама не далее как две недели назад получала такое свидетельство (к слову сказать, как раз для установления в суде круга наследников сособственника).Агентство и покупатель устно извещены продавцом о смерти одного из сособственников, но никаких доказательств факта смерти сособственника у них нет.
Это в данном случае не просто мнение. У меня сейчас идёт судебный процесс о нарушении права преимущественной покупки. Не спешите, сделайте всё как положено, иначе покупатель может огрести проблем выше крыши.Я тоже солидарна с Вашим мнением:
Это в данном случае нужно сделать обязательно через нотариуса. Тут, конечно, есть нотариатоненавистники, которые могут со мной спорить, но пройдя через несколько судебный заседаний по делу, я убедилась, что в таком деле, как уведомление сособственника, на нотариусе экономить НЕЛЬЗЯ!!! Подробности дела сейчас излагать не буду (решение ещё не вынесено), изложу позже, а пока просто рекомендую поверить мне на слово.Ещё я советую Продавцу выслать письмо-извещение с уведомлением через нотариуса.
Будет ещё грустнее, если потом придётся судиться с сособственниками пару лет, а потом получить назад свои деньги без компенсации убытков и учёта инфляции...Грустно, но чтобы всё как надо, сделка по срокам затянется. Есть ли какой-то выход? У кого есть подобная практика ?
Продам комнату 12 м в бывшем общежитии на Бухарестской ул. 1200 тр, в комнате балкон, соседи уведомлены. +7(921)330-88-70 Елена
20 мая 2012
Нам хлеба не надо - проблему давай! (С)
Добро пожаловать в клуб мазохистов-покупателей!
Или цена за этот гимор эквивалентна стоимости бутылки кефира которым потенциальный покупатель будет отмачивть после сделки пошатнувшийся на нервной почве желудочно-кишечный тракт?
Госпда йуристы, вы путаете открытие наследственного дела с фактом вступлеия в наследство и регистрацией на почве оного наступившего права собственности. Это раз.
Вступление в наследство после существенного истечения срока прописанного в "регламенте" данного мероприятия осуществляется в судебном порядке. Процедура такая. Это два.
Будут-ли ханыги заниматься этим? Нет. Это три.
Фраза о том, что на нотариусе экономить нельзя рассмешила. Без нотариуса в данной ситуации обойтись нельзя - именно он открывает наследственное дело. А экономить в вашем случае нельзя на хорошем адвокате по гражданским делам. Это четыре.
В делах с ханыгами всегда есть обязательные нюансы, скелеты в шкафу и веселые сюрпризы. Это пять.
Ваших риэлторов - в топку. Это шесть.
Впрочем, туда же смело можно и вашу "долю" с покупкой. Купите лучше на рынке селедку. Куда как полезнее.
Ужос!
Добро пожаловать в клуб мазохистов-покупателей!
Или цена за этот гимор эквивалентна стоимости бутылки кефира которым потенциальный покупатель будет отмачивть после сделки пошатнувшийся на нервной почве желудочно-кишечный тракт?
Госпда йуристы, вы путаете открытие наследственного дела с фактом вступлеия в наследство и регистрацией на почве оного наступившего права собственности. Это раз.
Вступление в наследство после существенного истечения срока прописанного в "регламенте" данного мероприятия осуществляется в судебном порядке. Процедура такая. Это два.
Будут-ли ханыги заниматься этим? Нет. Это три.
Фраза о том, что на нотариусе экономить нельзя рассмешила. Без нотариуса в данной ситуации обойтись нельзя - именно он открывает наследственное дело. А экономить в вашем случае нельзя на хорошем адвокате по гражданским делам. Это четыре.
В делах с ханыгами всегда есть обязательные нюансы, скелеты в шкафу и веселые сюрпризы. Это пять.
Ваших риэлторов - в топку. Это шесть.
Впрочем, туда же смело можно и вашу "долю" с покупкой. Купите лучше на рынке селедку. Куда как полезнее.
Ужос!
20 мая 2012
да, падальщики-мазохисты, есть такая буква в слове
20 мая 2012
омм писал(а):да, падальщики-мазохисты, есть такая буква в слове
А вот еще и крылатый афоризм по данной теме:
Когда Россия ждет героев, п..да рождает дураков. (С)
20 мая 2012
zavrelena писал(а):Татьяна Матвеева писал(а):Идите в ЗАГС, заполняйте заявление, оплачивайте 200 рублей госпошлины, и Вам выдадут повторное свидетельство о смерти сособственника. Я сама не далее как две недели назад получала такое свидетельство (к слову сказать, как раз для установления в суде круга наследников сособственника).Агентство и покупатель устно извещены продавцом о смерти одного из сособственников, но никаких доказательств факта смерти сособственника у них нет.
Российская Федерация
В соответствии со статьей 12 Федерального закона «Об актах гражданского состояния» сведения, ставшие известными работнику органа ЗАГС в связи с государственной регистрацией акта гражданского состояния, являются персональными данными, относятся к категории конфиденциальной информации, имеют ограниченный доступ и разглашению не подлежат.
Перечень лиц, органов и организаций, которым выдаются сведения о государственной регистрации актов гражданского состояния, определяется законодательством Российской Федерации
Руководитель органа ЗАГС обязан сообщить сведения о государственной регистрации акта гражданского состояния по запросу суда (судьи), органов прокуратуры, органов дознания или следствия либо Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации и других случаях, установленных федеральными законами.
Записи актов гражданского состояния являются документами для служебного пользования, гражданам копии данных документов не выдаются
Порядок выдачи справок о государственной регистрации актов гражданского состояния аналогичен порядку выдачи свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния.
(Статья 9. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния (Федеральный закон об актах гражданского состояния)
1. В случае утраты свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния орган записи актов гражданского состояния, в котором хранится первый экземпляр записи акта гражданского состояния, выдает повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния.
2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается:
лицу, в отношении которого была составлена запись акта гражданского состояния;
родственнику умершего или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло;
В связи с этим вопрос: В качестве кого Вы запрашивали в ЗАГСе повторное свидетельство о смерти сособственника. В какой срок Вам удалось получить документ?
Я так понимаю, что продавец - лицо заинтересованное, поэтому может получить повторное свидетельство о смерти сособственника.
- Спасибо большое за Ваши комментарии.
20 мая 2012
СКА писал(а):Нам хлеба не надо - проблему давай! (С)
Добро пожаловать в клуб мазохистов-покупателей!
Или цена за этот гимор эквивалентна стоимости бутылки кефира которым потенциальный покупатель будет отмачивть после сделки пошатнувшийся на нервной почве желудочно-кишечный тракт?
Госпда йуристы, вы путаете открытие наследственного дела с фактом вступлеия в наследство и регистрацией на почве оного наступившего права собственности. Это раз.
Вступление в наследство после существенного истечения срока прописанного в "регламенте" данного мероприятия осуществляется в судебном порядке. Процедура такая. Это два.
Будут-ли ханыги заниматься этим? Нет. Это три.
Фраза о том, что на нотариусе экономить нельзя рассмешила. Без нотариуса в данной ситуации обойтись нельзя - именно он открывает наследственное дело. А экономить в вашем случае нельзя на хорошем адвокате по гражданским делам. Это четыре.
В делах с ханыгами всегда есть обязательные нюансы, скелеты в шкафу и веселые сюрпризы. Это пять.
Ваших риэлторов - в топку. Это шесть.
Впрочем, туда же смело можно и вашу "долю" с покупкой. Купите лучше на рынке селедку. Куда как полезнее.
Ужос!
"Не так страшен черт, как его малюют!"
Важно:
- На каждый объект есть свой покупатель
- Цена объекта
- Кто покупатель и почему он хочет купить этот объект
- Риски
Конечно, замечательно, когда всё гладко и пушисто, но есть задачи, которые надо и можно решать
"Риэлторов продавца в топку", - согласна. К сожалению, продавца сопровождает Агентство, у которого всё на потоке, то бишь самотеком. Ещё и оправдываются: "к сожалению, риэлтор, который занимался Вашим объектом, уволился..." Детский лепет какой-то.
20 мая 2012
В качестве гражданина Российской Федерации, обратившегося в ЗАГС за повторным свидетельством о смерти гражданина. Факт смерти гражданина не является конфиденциальной информацией. Получила свидетельство за 5 минут, если не считать очереди в кабинет. Предъявила свой паспорт, заполненное заявление и чек об уплате госпошлины.Татьяна Матвеева писал(а):В связи с этим вопрос: В качестве кого Вы запрашивали в ЗАГСе повторное свидетельство о смерти сособственника. В какой срок Вам удалось получить документ?
Если "лицо умерло", родственники могут получить его свидетельство о рождении, о заключении или расторжении брака и пр. А свидетельство о его смерти может получить кто угодно.
Продам комнату 12 м в бывшем общежитии на Бухарестской ул. 1200 тр, в комнате балкон, соседи уведомлены. +7(921)330-88-70 Елена
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
