"Левый" договор. 40 / 1792

Коллеги, помогите советами.
У меня сейчас в суде дело о переводе прав и обязанностей покупателя. Согласно закону я должна компенсировать покупателю все необходимые расходы, которые он понёс по сделке. Представитель продавца (он же маклер, который продавал долю) сказал, что в следующее судебное заседание готов предоставить документы об оплате покупателем услуг АН в размере 150 тысяч. Мне известно, что покупатель либо вообще не платил этих денег, либо платил, но не больше 20 тысяч (доля рекламировалась в бюллетене на 20 тыс. дороже, чем сумма, указанная в договоре, скорее всего, был торг на 20 тыс.). Сам покупатель (его наследник, поскольку покупатель умер) говорит, что об этих расходах он впервые слышит и никаких документов на этот счёт у него нет.
У покупателя риэлтора не было (если бы был, он бы и не попал в эту ситуацию). Есть основания полагать, что в суд будут представлены фиктивные документы, оформленные задним числом. Думаю, что и само агентство липовое, поскольку риэлторскими услугами там и не пахло (работали топорно, за неделю до заключения ДКП выписку заказали, рекламировали объект, даже не зная, кто сособственник).

То есть, понятно, что маклер, понимая, что накосячил, и все убытки будут взысканы с него его бывшими клиентами (судебные расходы - тоже сумма немалая), решил взыскать с меня побольше денег, чтобы не возвращать комиссионных продавцу и покрыть за мой счёт все судебные издержки, возможно даже заранее подстраховался и подписал с покупателем этот договор на случай суда (при жизни покупателя).

Меня интересует вопрос, какие документы мне затребовать с помощью суда из этого АН, чтобы доказать, что покупатель таких сумм агентству не платил (скорее всего, и само агентство существует только на бумаге).
Если подделана подпись покойного покупателя на договоре, экспертиза может это и не определить: подпись у него была простая, без витиеватостей.
Какие документы, подтверждающие расходы покупателя, кроме договора, должны быть предоставлены в суд? Если будет представлен липовый приходный ордер, как доказать, что он липовый и денег по нему не вносилось?

P.S. Должна ли я вообще компенсировать покупателю услуги агентства, которое оказало ему такие некачественные услуги (нашло и помогло оформить право собственности на объект, который нельзя купить, не нарушая прав сособственника, не проследило, чтобы продавец уведомил сособственника о продаже)

во первых к приходнику должен быть приложен кассовый чек зарегистрированного в ИФНС кассового аппарата, либо выписка из банка о внесении указанной суммы на р/с юр.лица

я суду прилагал выписку из банка о зачисленных и выплаченных суммах.

Вы должны по идее компенсировать все суммы расходов, которые истец докажет произведённым по делу. А качество или некаственно оказаны те или иные услуги - это сугубо претензия Заказчика к Исполнителю, а не третьих лиц, не упомянутых в Договоре.

Web Capital писал(а):
А качество или некаственно оказаны те или иные услуги - это сугубо претензия Заказчика к Исполнителю, а не третьих лиц, не упомянутых в Договоре.

Правильно ли я поняла, что если Заказчиком являлся покупатель, то он (его наследник) и должен предъявлять претензии АН по закону о защите прав потребителей? Или всё же если права и обязанности покупателя будут переведены на меня, то я буду иметь право предъявить эти претензии АН (если, конечно, суд с меня эти расходы взыщет)?

zavrelena писал(а):
Web Capital писал(а):
А качество или некаственно оказаны те или иные услуги - это сугубо претензия Заказчика к Исполнителю, а не третьих лиц, не упомянутых в Договоре.
Правильно ли я поняла, что если Заказчиком являлся покупатель, то он (его наследник) и должен предъявлять претензии АН по закону о защите прав потребителей? Или всё же если права и обязанности покупателя будут переведены на меня, то я буду иметь право предъявить эти претензии АН (если, конечно, суд с меня эти расходы взыщет)?

тут надо читать договор, что по нему исполнялось...

например, если тот маклер обещал типа "проверить юр. чистоту", то Вы виновны будете если только знали и умышленно скрыли известные факты, которые нельзя было получить в открытом доступе и которые привели к пачевному итогу.

дальше, договор по идее исполнен если имеется акт приемки оказанных услуг - подписанные сторонами, в противном случае можно сослаться на то, что расходы нельзя принять состоявшимися - типа "договор незавершен, пускай Заказчик заберёт назад у Исполнителя сам".

пока так навскидку...

Web Capital писал(а):
например, если тот маклер обещал типа "проверить юр. чистоту", то Вы виновны будете если только знали и умышленно скрыли известные факты, которые нельзя было получить в открытом доступе и которые привели к пачевному итогу.

Тут я виновна быть вообще никак не могу: я представляю сособственника, чьи права нарушены. Сособственник - истец (можно считать, что я).
Виновен может быть только покупатель, если что-то знал (это уже не доказать, ибо он умер, а наследник вообще не при делах), продавец (который, может, и не знал о своих обязанностях по ГК, но незнание его не освобождает от ответственности по неисполнению обязанности, возложенной на него законом), либо АН, которое взяло на себя некие обязанности перед покупателем (пока самого договора не видела, об этом было только заявлено в суде, но документы не представлены), но не выполнило их или выполнило ненадлежащим образом. Есть ещё один виновник: ФРС, которая зарегистрировала сделку без уведомления сособственника.

Меня интересует, смогу ли я по договору покупателя с АН вернуть уплаченную мной по этому договору сумму по закону о защите прав потребителей, если права и обязанности покупателя будут переведены на меня?
Иначе получается, что тот, кто имеет право предъявить претензии АН, получает уплаченные деньги с меня, а я лишаюсь права требовать компенсации убытков с АН, поскольку договора с ними не заключала.

Мне лично услуги по поиску объекта были, прошу прощения, нахрен не нужны, сбор документов для продажи - тоже: выписка по квартире у меня и так на руках была, юридическую историю я знаю лучше продавца, получившего эту долю по наследству.
Получается, что если бы покупатель прилетел на самолёте из Америки для покупки этой доли, я ему ещё и билеты в оба конца должна была бы оплатить что ли?

Реальные необходимые расходы покупателя - это госпошлина за регистрацию ДКП (1500 рублей) и услуги по составлению ДКП (около 3000 рублей, по расценкам ФРС, там есть окошечко, где такую услугу оказывают). Эти расходы я и так оплачу покупателю, даже если он и не предоставит никаких документов, потому что без этого сделка не могла быть заключена (по поводу составления текста договора тоже спорно, но из-за трёх тыр. я спорить не собираюсь). К нотариусу стороны не обращались, заявление о семейном положении подавалось непосредственно в ФРС, покупатель заявление на регистрацию писал лично, не по доверенности, доверенность на представителя была только от продавцов (это не расходы покупателя).

Естественно, если суд обяжет меня компенсировать расходы по договору покупателя с АН, мне придётся это сделать. Вопрос в том, что нужно сделать в рамках судебного заседания (чтобы потом после драки кулаками не махать), чтобы получить право требовать возврата уплаченных покупателем сумм с АН.

Или я должна буду требовать компенсации убытков с кого-то другого (продавца или ФРС)?
Или это убытки покупателя, который должен требовать их компенсации с продавца или ФРС?

если вы подозреваете, что агентство левое, к сожалению, ничего с него взыскать не сможете (в реале)
и даже если суд вынесет решение в вашу пользу, исполнить его не будет возможности, тк пристав не найдет ни счетов этой конторки, да и она как запахнет жареным сменит вывеску с липки на ромашку и будут сидеть те же люди, но по закону ничего им предъявить вы не сможете... :-(

я бы на вашем месте попыталась подать заявление по уголовке и даже если в возбуждении дела откажут (а вы им мошеинство предъявите) то по крайней мере они понервничают, их повызывают в ментовку :lol:

у меня так были пару случаев так люди сами обьявлялись и договаривались...

Я думаю, может, заявить какое-то ходатайство об истребовании документов из АН, чтобы в рамках судебного заседания доказать, что оно липовое?
Ведь тогда суд пошлёт этого маклера лесом с его липовыми документами?

Какие конкретно документы и откуда нужно затребовать?

Если маклер - представитель того самого АН (а именно он лично заказывал выписку по квартире, это подтверждается документами), то если АН не существует - его ведь можно попробовать за попытку мошенничества привлечь, разве нет?

мне кажется, в указанных обстоятельствах в сз следует делать упор на следующие моменты:
- являются ли понесенные расходы "необходимыми" в контексте данной сделки.
- если являются, то "разумна" ли стоимость оказанных агенством услуг характеристикам обьекта, квалификации исполнителей, фактически сложившимся в регионе ценам.
- имеются ли документальные подтверждения факта заключения договора и его исполнения, в т ч реального движения ден средств и отражения их приходования в регистрах бух/налогового учета агенства.

мой прогноз - судья снизит размер этих расходов в разы, если совсем не откажет.

Я пока себе пометки делаю насчёт кассового чека, выписки из банка, акта приёмки работ... Спасибо, очень дельные советы. Противно, когда о тебя совершенно хамским образом пытаются ноги вытереть и поживиться за твой счёт. Я уже решила: если суд обяжет оплатить - найду деньги и оплачу эти расходы. Но эти уроды (не побоюсь этого слова) получат по полной программе (насколько это возможно законными способами, хочу их наказать).

zavrelena

Stes писал(а):
мой прогноз - судья снизит размер этих расходов в разы, если совсем не откажет.

Даже если с меня взыщут хоть тысячу рублей в пользу этих уродов - они и этой тысячи не заслужили. Глумились надо мной несколько месяцев, ещё и денег с меня за это получить хотят. Я-то заплачу сколько суд скажет, но если уж заплачу, то хочу, чтобы этот маклер вернул всё до копеечки, что на моей квартире и на моих нервах заработал. Пусть лучше мальчику - сыну покупателя эти деньги достанутся, он тоже пострадал.

Если его услуги оплатила продавец (а не покупатель), и с неё будут взысканы судебные расходы в мою пользу - тут я спокойна: эта дамочка разует этого маклера по полной, ей не привыкать, у неё козырь: детишки-сироты на попечении. Сам будет бегать за ней, чтоб деньги взяла. :lol: