Возможность оспорить сделку супругой бывшего собственника. 14 / 583

Случай тут попался интересный ... вот хотелось узнать мнение коллег по этому поводу.

Итак, приобретаем квартиру. У крупной и известной компании ... название её роли не играет, ну пусть будет просто ТАН. Сразу скажу - претензий к ним никаких, поэтому просьба рассматривать аббревиатуру ТАН, просто как сокращение.

Вот. Квартира симпатичная, цена, в общем, устраивает. Выкупная, поэтому в договоре не вся цена, но близкая к тому.
По прописке все замечательно, жила в ней бабушка аж 1910 года рождения ... и в 2004 перешла в лучший мир.
По переходу права возникли вопросы.
Во первых, квартира пару раз перепродавалась с той самой прописанной бабушкой, при этом никаких обременений не накладывалось.
Ответили - квартиру покупали-продавали не чужие бабушке люди, поэтому бабушку никто не выписывал.
Ну, с одной стороны, у бабушки выплаченный пай ЖСК, с другой стороны, бабушка уже все равно нас покинула насовсем ... поэтому вопрос закрыли.
Во вторых, на квартире висела ипотека.
Ну ипотека, так ипотека, с кем не бывает, она отражена в последнем ДКП, снята, так что - дело житейское.

А вот на третьем вопросе пришлось остановиться подробней.
В 2011 на квартиру был наложен запрет на совершение регистрационных действий. В конце 2012 - снят.
Спрашиваем - почему? Да бог его знает, отвечают, там какие-то были у собственника проблемы, потом он их решил ... запрет же все равно снят?
Не, говорим, так дело на пойдет. Сейчас наложили, потом сняли, мы купим квартиру, его опять наложат ... и чего мы с ним будем делать?

Начали вспоминать. Выяснилось, что в 2010 году супруги, жившие в квартире, развелись. Разделили имущество. И как-то так неудачно его разделили, что жене досталось на 7 миллионов меньше, чем мужу. Данное обстоятельство было воспринято ей негативно, и поэтому на ВСЕ имущество мужа был наложен арест. Включая квартиру.
А почему квартира досталась мужу, спрашиваем?
А был брачный договор, от 2008 года. Перед тем, как брать ипотеку на квартиру, супруги его заключили, и по этому договору квартира целиком принадлежит мужу, а жене не принадлежит никак.
А почему сняли запрет?
А вот постановление от приставов ... от марта месяца 2012 ... в котором сказано, что заявление супруги было отозвано, дело прекращено и посему запрет на рег.действия надо снять, и в УФРС бумагу отправить, что мол все хорошо. Ну бумагу отправили и УФРС сняло сей запрет аж в ноябре месяце.

Вот. Ну вроде как все хорошо и понятно. Но привычка копать до конца - от неё никуда не деться. И чисто для очистки совести взяли да и нашли ту самую жену. И спросили ... хотим мол Вашу бывшую квартиру купить. Как у Вас там, все в порядке?
В полнейшем, отвечает жена. И совершенно неожиданно для нас добавляет: Только я хочу присутствовать на сделке. Так как денег я обещанных не получила. Поэтому если не хотите проблем в будущем, я должна там быть и денежку получить. А иначе всех Вас засужу.

Тут мы понимаем, что о продаже квартиры жена НЕ знает, и думает, что квартира все еще принадлежит мужу. Не стали её расстраивать, пообещали, сели да и призадумались.

С одной стороны - запрет снят, квартира ей НЕ принадлежит. чего б нам её не купить?
С другой стороны - ясно как день, что узнав о такой подставе со стороны мужа, жена вполне способна завести судебное дело ЗАНОВО. И, не разбираясь кто и кому чего продал, подать в суд на последних собственников. Просто по выписке из ЕГРП. А вот оно нам надо?

ТАН говорит, а давайте мы квартиру застрахуем. Вот Вам мобильный большого начальника из крупной страховой - звоните. Звоним. Естественно не на мобильный ... а в страховую, называем имя отчество - да начальник, да работает ... и да - мобильный правильный. Рассказываем начальнику историю - начальник говорит, ребята, Вы все прекрасные люди, но ТАКУЮ квартиру мы страховать не будем. И покупать её не советуем.

После этого ... ведем долгие переговоры с ТАН ... сообща находим решение. Договориться с супругой, дабы написала она нам БУМАГУ. Что, мол, я все знаю, с мужем разбираться буду сама, а к Вам претензий не имею. Находим пути и методы КАК все этот сделать ... и вроде шансы на это есть.

Повторюсь, ситуация ДВОЯКАЯ.
С одной стороны - никаких (вроде бы) прав у жены на квартиру нет. А то, что муж наелся груш ... ну бывает.
С другой стороны - судопроизводство у нас специфическое, и (цитата из Р.Шекли) провести жизнь в попытках выяснить, есть ли у тебя жизнь, которую можно как-то провести - не хочется.

Соответственно, если жена пишет нам бумагу, что брачный договор в силе (что подтверждает нотариус), что она в курсе, что квартира продана (отметаем год с нарушения прав), что к нынешнему собственнику, равно как и ко всем будущим собственникам никаких претензий не имеет и иметь не будет (отметаем нарушение прав вообще), а все проблемы с финансами, которые ей обещал муж, решит сама, не обращаясь к нам за помощью и поддержкой ... будет ли для нас эта нотариальная бумага ГАРАНТИЕЙ от возможных претензий со стороны жены?
Наши юристы говорят, что да. Но сколько юристов, столько мнений. Вот и хотел узнать - сталкивался ли кто-нибудь с чем-то подобным?

Юлия Битузе

Олег, а с каким иском обращалась бывшая супруга? О признании условий брачного договора недействительными? Или расторжении его? Или нарушении - в связи с чем обнаружила, что ее имущество меньше, чем там указано? Я этого не поняла. Какова суть иска и претензий? Как он назывался?Что значит - дело закрыто - ей отказали в рассмотрении, отложили или приняли какое-то решение в пользу бывшего супруга?Мировое? Каково было решение по этому иску, на основании которого сняли обеспчительные меры?
Потому как при некоторых вариантах ответа на эти вопросы судебных последствий, иницированных ею, вообще нечего опасаться, хоть с нотариальным заявлением, хоть без.. А при некоторых - одностороннее обязательство в виде нотариально удостовренного заявления, касающего предположительных действий в будущем, вас не спасет. Может, придется и бывшего супруга найти и получить их договоренности в виде соглашения.
А так - в Законе не очень -то и много возможностей"завести судебное дело ЗАНОВО", как вы пишете..

Какова суть иска и претензий?

Исполнительный лист от *** , предмет иска - долг в размере **** (большая сумма!).

В срок, предоставленный для добровольного исполнения, должник своих обязательств не исполнил.

Соответственно, на основании данного иска служба судебных приставов накладывает арест на ВСЕ имущество должника (банковские счета и тп)

В целях обеспечения решения судебный пристав вынес решение о запрете регистрационных действий [url]по данной квартире[/url].

Потом ... в ходе исполнения ... было выяснено, что исполнительный лист отозван по заявлению взыскателя.

Соответственно, судебный пристав меры по квартире отменил. И запрет сняли.

По устным объяснениям - они договорились меж собой, что муж выплатит жене энную сумму денег. И квартира ВРОДЕ БЫ продавалась именно с этой целью.

А так - в Законе не очень -то и много возможностей"завести судебное дело ЗАНОВО", как вы пишите..

В законе у нас много чего нет ... только это не всегда спасает.

Юлия Битузе

Так надо смотреть судебное решение - обязательно.. там срок должен был быть установлен, способ выплаты..нал-безнал-банк-на руки-подтверждение распиской или чем еще..Может он и выплатил, а она не акцептовала..
В любом случае сейчас взыскать долг старого собственника путем изъятия квартиры у новых собственников нереально.Как может называться исковое требование? А ее заявление - мертвому припарки.. односторонний документ.. да в вашем случае и двусторонний не нужен.. это их гражданские отношения..так и так будут решать без привлечения..
Если уж копаете - возьмите решение суда о расторжении брака, если там есть раздел имущества, или отдельно о разделе имущества, брачник, и то решение суда о взыскании долга по..(какому документу), на основании которого был выписан исполлист.
Но это чисто для собственного развития. :hi_hi_hi:

Вот лучше скажите, кто из них гасил ипотеку? Квартира и обязательства были его, я так понимаю..Может, она признавала платежи совместным капиталом..может, в его квартире ремонт сделала(такой дорогой?), на основании этого и судилась, может, взаймы ему давала.. пока вот даже оснований не вижу.. что значит - она решила, что ее обидели на 7 млн?
Еще интерсный вопрос - почему выкупали? Что заставляло торопиться и отдать под выкуп(если я правильно поняла слова - квартира выкупная)

и то решение суда о взыскании долга по..(какому документу), на основании которого был выписан исполлист.

Так у нас-то НЕТУ всех этих решений ... мы же не у них покупаем. Но мысль интересная. Чисто для общего развития. :hi_hi_hi:

В любом случае сейчас взыскать долг старого собственника путем изъятия квартиры у новых собственников нереально.

Тут я согласный. Но помурыжить (простите мой французский) новых собственников - вполне. А оно им надо? Квартира продается по нормальной рыночной цене ... но уж никак не ниже рынка на миллион-другой.

Еще интерсный вопрос - почму выкупали? Что заставляло тортопиться и отдать под выкуп(если я правильно поняла слова - квартира выкупная)

Во первых - ипотека. А во вторых, как мы теперь понимаем, побыстрей получить денег ... дабы с женой любимой не поделиться.

Почему тот, кто выкупал, этим всем не заинтересовался? Может, это он дал обязательство этому бывшему супругу\собственнику оплатить долги бывшего или как-то иначе урегулировать спор об имуществе?

Кстати, шансов "помурыжить" нынешнего собственника у супруги бывшего - нет никаких.. просто по выписке из ЕГРП судья исполлист не выпишет..и сама по себе выписка в данном случае ничего не доказывает, отдан долг или нет.. долг может быть отдан, следовательно квартира продана, и долг может быть не продан, а квартира продана, долг может быть аннулирован, прощен, перекрыт новацией - и квартира продана.... В решении же(надеюсь) не сказано, что в случае невыплаты квартира будет изъята? наложить обеспечительный арест и изъять - разные вещи..
Так что - покупайте с чистым сердцем..

Почему тот, кто выкупал, этим всем не заинтересовался?

А кто ж его знает? Он выкупал, чтобы тут же перепродать ... агентство ему дало добро и все. А так как мы - оно не копало.

просто по выписке из ЕГРП судья исполлист не выпишет..и сама по себе выписка в данном случае ничего не доказывает, отдан долг или нет.. долг может быть отдан, следовательно квартира продана,

Это Вы чересчур оптимистичны. ЛИЧНО знаю случай, когда был наложен арест на квартиру ... который проявился через 4 года. И судья, который его накладывал (судя по выписке из ЕРГП), ставший к тому времени главой суда, с чистым и ясным взором заявил, что ни про какой арест понятия не имеет и вообще - в этот день никаких слушаний не проводилось. А снять арест, который наложил неизвестно кто и неизвестно зачем ... это я Вам скажу - ОЧЕНЬ большая проблема.

Но основную мысль я понял. Спасибо за консультацию.

Когда я читаю подобные темы начинаю уважать работу некоторых риэлторов. Только недавно вспоминал, как мне риэлтор местный на просмотре сказала - не боись я чувствую, что все будет хорошо :lol:

Я на нее потом сильно ругался на едине...

Олег Назаров писал(а):
По прописке все замечательно, жила в ней бабушка аж 1910 года рождения ... и в 2004 перешла в лучший мир.
По переходу права возникли вопросы.
Во первых, квартира пару раз перепродавалась с той самой прописанной бабушкой, при этом никаких обременений не накладывалось.
Ответили - квартиру покупали-продавали не чужие бабушке люди, поэтому бабушку никто не выписывал.
Ну, с одной стороны, у бабушки выплаченный пай ЖСК, с другой стороны, бабушка уже все равно нас покинула насовсем ... поэтому вопрос закрыли.

Олег, а в каком году бабуля выплатила пай и продала квартиру "не чужим людям", которые перепродали её вместе с бабулей другим "не чужим людям"?
И как долго прожила бабуля в квартире после этой перепродажи?

Николай Тюленев писал(а):
другим "не чужим людям"

Хорший вопрос. Зачем, почему и при каких условиях.