В Аргентине реализовали предложение запретить доллары США-почитайте как это выглядит в жизни сейчас. 67 / 1747
19 нояб. 2013
«Обмен! Обмен!» – плотное эхо гудит над шумной улицей Флорида в центре Буэнос-Айреса все рабочее время. «Сколько?» – спрашивает высокий блондин у нечесаного менялы. Тот оглядывает его с головы до ног, размышляя: «Не из налоговой ли? Вряд ли. Турист? Тогда насколько лопух?» И произносит вслух: «Девять шестьдесят». – «Мне много надо поменять, 1000 долларов. Давай девять шестьдесят два», – говорит блондин. «Нет, не лопух». Меняла кивает, и они спускаются в подвал одной из шопинговых галерей. В затемненном помещении в углах стоят несколько накачанных парней. За столом сидит главный и начинает отсчитывать 9600 песо.
– Мы договорились по 9,62.
– С кем? С этим? – кивает главный на менялу. – Он не принимает решения.
– Тогда не надо. – Блондин направляется к выходу под тяжелыми взглядами секьюрити.
– Стой! Давай посередине – 9,61.
Блондин соглашается. Они медленно протягивают друг другу деньги, так, чтобы ни у кого из них они не оказались в руках первыми. Блондин ускользает, петляя в узких улицах центра и оборачиваясь украдкой – нет ли хвоста.
Эту сцену из гангстерского фильма вынуждены переживать многие аргентинцы раз в несколько недель. А все потому, что уже больше двух лет у нас в Аргентине де-факто запрещен свободный обмен доллара. В 2011 году правительство ввело режим «cepo cambiario», подразумевающий получение специальных разрешений на покупку долларов, будь ты компания или физлицо – в зависимости от твоих доказанных доходов и нужд. Это было нужно, разумеется, для укрепления доверия к песо, росту резервов, сокращению уклонения от уплаты налогов и обуздания инфляции.
Другими словами, в Аргентине была буквально воплощена инициатива депутатов ЛДПР, внесших законопроект о запрете использования россиянами доллара. Общественность взволновалась не на шутку, и, возможно, не зря. Законотворчество в России – давно строго контролируемый процесс. А эксцентричные лидеры ЛДПР, бывает, используются для прощупывания реакции на смелые идеи. Между тем все здравомыслящие люди понимают, что валютные ограничения – это ужас. Свежий опыт похожих на Россию стран показывает, насколько это ужас.
Конечно, сразу появляется черный рынок. В Аргентине на следующий же день открылись подпольные обменники, крышуемые полицией, а для более крупных операций – так называемые «пещеры», крышуемые чиновниками налоговой и Минфина. Разница между официальным и черным курсом сейчас 60% – 5,98 против 9,6 песо за доллар. Это создает арбитраж, на котором зарабатывают загадочные друзья президента Кристины Киршнер. Это некие люди, которые получили возможность покупать доллары по официальному курсу, а продавать – по черному.
Даже в такой далекой и куда менее интегрированной в мировую экономику, как Аргентина, трудно сделать вид, что долларов не существует. С момента запрета правительство изо всех сил пытается пронести воду в решете, и даже страшно представить, сколько человеко-часов неглупых людей уже было на это потрачено.
Сначала аргентинцы косяками потянулись в соседний Уругвай и не мудрствуя лукаво снимали доллары в банкоматах. Им это запретили. Тогда они как безумные стали закупаться в иностранных интернет-магазинах по кредитным картам. Ведь если заплатить аргентинской кредиткой за iPhone на американском Amazon, получаешь 60% скидки по сравнению с ценой в Аргентине. Тогда правительство ввело 20-процентную надбавку к любым зарубежным приобретениям (эту сумму забирает себе налоговая). Те, кто тратит слишком много, получают письма от Большого брата – мол, откуда деньги?
А как быть с товарами и услугами, цены на которые номинированы в долларах? Например, авиабилеты или туры. На них тоже действует 20-процентная надбавка. Но разница между черным и официальным курсом такова, что все равно очень выгодно как бы продавать туры, по которым на самом деле никто не ездит. Полиция уже накрыла несколько турагентств, которые этим промышляли. Квартиры же, традиционно оцениваемые в долларах, просто перестали покупать и продавать. Можно сказать, этого рынка временно не существует.
Ушлые аргентинцы наши еще одну лазейку в предписаниях ЦБ: родственникам можно отправлять переводы до $1500 в месяц. Посылает студент маме в Парагвай эквивалент этой суммы в песо по официальному курсу, а она потом привозит или пересылает через альтернативное агентство по переводам доллары. Получается хорошая прибавка к стипендии. Но каждая такая транзакция одобряется в ЦБ, и его сотрудники все увеличивают список документов, необходимых для одобрения, чтобы сделать их невозможными.
В результате все вышло ровно наоборот по сравнению с тем, чего желали экономические власти. После мощного кризиса 2001 года люди только-только снова стали доверять песо. Теперь от него стараются как можно скорее избавиться – по любому курсу купить доллары и положить под матрас. Ведь кто знает, сколько у правительства хватит сил не давать песо упасть? В банках деньги никто не хранит, даже в долларах сумма депозитов сократилась за два года наполовину. В отличие от предложений ЛДПР – изымать вовремя не закрытые долларовые счета, – аргентинцам никто не запрещал депозиты в иностранной валюте. Но они и сами опасаются светить долларовые накопления – на всякий случай.
Но вся эта игра между гражданами и правительством, кто кого перехитрит, – мелкие неудобства по сравнению с тем, что происходит на макроуровне. Аргентинская экономика держится на экспортерах, которые вынуждены продавать вырученные доллары по курсу даже ниже официального, а жить в условиях черного (и инфляции 30% в год). Производители сои, несмотря на относительно высокие цены на мировом рынке, стараются продавать минимум, необходимый для продолжения операций, а все остальное прятать до лучших времен. К фермерам уже не раз наведывались проверяющие с вопросом: почему у вас склады ломятся, а у нас резервы падают? Так и до военных с автоматами наперевес, обязующих продавать запасы, как в Венесуэле, недалеко. В России с экспортом в этом случае было бы проще: нефть и газ из трубы не спрячешь. Но и про всякую его диверсификацию можно было бы забыть.
А резервы падают, и очень быстро. Центральные газеты регулярно задаются справедливым вопросом: почему во всех странах континента, где нет никакого валютного контроля, резервы растут, а у нас, где столько, казалось бы, сделано для их роста, резервы падают? За два года они сократились на 20% и находятся на самом низком уровне с 2007 года. Если так пойдет и дальше, Аргентине угрожает вполне реальный валютный кризис, сравнимый с тем, что страна пережила десять лет назад.
Кажется, то, что было принято как реакция на ситуативный всплеск спроса на доллары – глупость полная, которую давно пора отменить. Но глупость проще ввести, чем от нее потом отказаться. Одна надежда на здравый смысл аргентинских избирателей, которых, слава богу, порядком достала изобретательность экономических властей. Партия президента только что проиграла промежуточные выборы в конгресс. Через два года – президентские выборы, в которых, есть надежда, победит кандидат от оппозиции и отменит весь этот антидолларовый бред.
– Мы договорились по 9,62.
– С кем? С этим? – кивает главный на менялу. – Он не принимает решения.
– Тогда не надо. – Блондин направляется к выходу под тяжелыми взглядами секьюрити.
– Стой! Давай посередине – 9,61.
Блондин соглашается. Они медленно протягивают друг другу деньги, так, чтобы ни у кого из них они не оказались в руках первыми. Блондин ускользает, петляя в узких улицах центра и оборачиваясь украдкой – нет ли хвоста.
Эту сцену из гангстерского фильма вынуждены переживать многие аргентинцы раз в несколько недель. А все потому, что уже больше двух лет у нас в Аргентине де-факто запрещен свободный обмен доллара. В 2011 году правительство ввело режим «cepo cambiario», подразумевающий получение специальных разрешений на покупку долларов, будь ты компания или физлицо – в зависимости от твоих доказанных доходов и нужд. Это было нужно, разумеется, для укрепления доверия к песо, росту резервов, сокращению уклонения от уплаты налогов и обуздания инфляции.
Другими словами, в Аргентине была буквально воплощена инициатива депутатов ЛДПР, внесших законопроект о запрете использования россиянами доллара. Общественность взволновалась не на шутку, и, возможно, не зря. Законотворчество в России – давно строго контролируемый процесс. А эксцентричные лидеры ЛДПР, бывает, используются для прощупывания реакции на смелые идеи. Между тем все здравомыслящие люди понимают, что валютные ограничения – это ужас. Свежий опыт похожих на Россию стран показывает, насколько это ужас.
Конечно, сразу появляется черный рынок. В Аргентине на следующий же день открылись подпольные обменники, крышуемые полицией, а для более крупных операций – так называемые «пещеры», крышуемые чиновниками налоговой и Минфина. Разница между официальным и черным курсом сейчас 60% – 5,98 против 9,6 песо за доллар. Это создает арбитраж, на котором зарабатывают загадочные друзья президента Кристины Киршнер. Это некие люди, которые получили возможность покупать доллары по официальному курсу, а продавать – по черному.
Даже в такой далекой и куда менее интегрированной в мировую экономику, как Аргентина, трудно сделать вид, что долларов не существует. С момента запрета правительство изо всех сил пытается пронести воду в решете, и даже страшно представить, сколько человеко-часов неглупых людей уже было на это потрачено.
Сначала аргентинцы косяками потянулись в соседний Уругвай и не мудрствуя лукаво снимали доллары в банкоматах. Им это запретили. Тогда они как безумные стали закупаться в иностранных интернет-магазинах по кредитным картам. Ведь если заплатить аргентинской кредиткой за iPhone на американском Amazon, получаешь 60% скидки по сравнению с ценой в Аргентине. Тогда правительство ввело 20-процентную надбавку к любым зарубежным приобретениям (эту сумму забирает себе налоговая). Те, кто тратит слишком много, получают письма от Большого брата – мол, откуда деньги?
А как быть с товарами и услугами, цены на которые номинированы в долларах? Например, авиабилеты или туры. На них тоже действует 20-процентная надбавка. Но разница между черным и официальным курсом такова, что все равно очень выгодно как бы продавать туры, по которым на самом деле никто не ездит. Полиция уже накрыла несколько турагентств, которые этим промышляли. Квартиры же, традиционно оцениваемые в долларах, просто перестали покупать и продавать. Можно сказать, этого рынка временно не существует.
Ушлые аргентинцы наши еще одну лазейку в предписаниях ЦБ: родственникам можно отправлять переводы до $1500 в месяц. Посылает студент маме в Парагвай эквивалент этой суммы в песо по официальному курсу, а она потом привозит или пересылает через альтернативное агентство по переводам доллары. Получается хорошая прибавка к стипендии. Но каждая такая транзакция одобряется в ЦБ, и его сотрудники все увеличивают список документов, необходимых для одобрения, чтобы сделать их невозможными.
В результате все вышло ровно наоборот по сравнению с тем, чего желали экономические власти. После мощного кризиса 2001 года люди только-только снова стали доверять песо. Теперь от него стараются как можно скорее избавиться – по любому курсу купить доллары и положить под матрас. Ведь кто знает, сколько у правительства хватит сил не давать песо упасть? В банках деньги никто не хранит, даже в долларах сумма депозитов сократилась за два года наполовину. В отличие от предложений ЛДПР – изымать вовремя не закрытые долларовые счета, – аргентинцам никто не запрещал депозиты в иностранной валюте. Но они и сами опасаются светить долларовые накопления – на всякий случай.
Но вся эта игра между гражданами и правительством, кто кого перехитрит, – мелкие неудобства по сравнению с тем, что происходит на макроуровне. Аргентинская экономика держится на экспортерах, которые вынуждены продавать вырученные доллары по курсу даже ниже официального, а жить в условиях черного (и инфляции 30% в год). Производители сои, несмотря на относительно высокие цены на мировом рынке, стараются продавать минимум, необходимый для продолжения операций, а все остальное прятать до лучших времен. К фермерам уже не раз наведывались проверяющие с вопросом: почему у вас склады ломятся, а у нас резервы падают? Так и до военных с автоматами наперевес, обязующих продавать запасы, как в Венесуэле, недалеко. В России с экспортом в этом случае было бы проще: нефть и газ из трубы не спрячешь. Но и про всякую его диверсификацию можно было бы забыть.
А резервы падают, и очень быстро. Центральные газеты регулярно задаются справедливым вопросом: почему во всех странах континента, где нет никакого валютного контроля, резервы растут, а у нас, где столько, казалось бы, сделано для их роста, резервы падают? За два года они сократились на 20% и находятся на самом низком уровне с 2007 года. Если так пойдет и дальше, Аргентине угрожает вполне реальный валютный кризис, сравнимый с тем, что страна пережила десять лет назад.
Кажется, то, что было принято как реакция на ситуативный всплеск спроса на доллары – глупость полная, которую давно пора отменить. Но глупость проще ввести, чем от нее потом отказаться. Одна надежда на здравый смысл аргентинских избирателей, которых, слава богу, порядком достала изобретательность экономических властей. Партия президента только что проиграла промежуточные выборы в конгресс. Через два года – президентские выборы, в которых, есть надежда, победит кандидат от оппозиции и отменит весь этот антидолларовый бред.
19 нояб. 2013
Цитата из этой статьи:"... Квартиры же, традиционно оцениваемые в долларах, просто перестали покупать и продавать. Можно сказать, этого рынка временно не существует."
19 нояб. 2013
Bydgosh писал(а):Цитата из этой статьи:"... Квартиры же, традиционно оцениваемые в долларах, просто перестали покупать и продавать. Можно сказать, этого рынка временно не существует."
Но кто накопил долларов под матрасом может купить два три объекта, хотя раньше мог купить с трудом один.
Мелкопоместный дворянин. 6 дворов
19 нояб. 2013
Официальная инфа:
В Аргентине действует временный запрет на вывоз валютной выручки и дивидендов всеми без исключения юридическими и физическими лицами. Также действуют жёсткие ограничения на покупку как крупных, так и незначительных сумм иностранной валюты.
Так что ждём и у нас чего-то подобного? У них это с апреля 2012...
В Аргентине действует временный запрет на вывоз валютной выручки и дивидендов всеми без исключения юридическими и физическими лицами. Также действуют жёсткие ограничения на покупку как крупных, так и незначительных сумм иностранной валюты.
Так что ждём и у нас чего-то подобного? У них это с апреля 2012...
19 нояб. 2013
cineproof писал(а):Официальная инфа:
В Аргентине действует временный запрет на вывоз валютной выручки и дивидендов всеми без исключения юридическими и физическими лицами. Также действуют жёсткие ограничения на покупку как крупных, так и незначительных сумм иностранной валюты.
В рамках той экономической политики что проводит правительство Аргентины в данный момент это вполне логично. Иначе бы совсем бессмыслица получилась, если доллары внутри страны запретили, а покупку а их и вывоз из страны нет.
19 нояб. 2013
Здесь надо кое-что пояснить.
Вот американцы принимают закон Магнитского. Если отбросить шелуху, то на практике любой чиновник или даже не чиновник, оказывается под ударом - имеешь счет и недвижимость, значит ты на крючке - мало ли что американский суд решит, причем тайно. А так в нужный момент звонят тебе по телефону и объявляют, что если некий имярек не сделает то то и то то, то его капиталу конец.
Как ответ - запрет иметь счета за границам людям, принимающим решения в интересах страны. Ну нельзя напрямую вот так за адамово яблочко взять.
В этом году америкосы ввели закон, фактически запрещающий хождение доллара за пределами США для стран, имеющих суверенитет.
Теперь любой национальный банк, проводящие операции в долларах ОБЯЗАН предоставлять в США (например налоговые органы) ЛЮБУЮ интересующую США информации о ЛЮБОМ клиенте, имеющему счет в долларах.
Такой "вброс" по сути означает - если хоть один запрос из США последует, инициатива ЛДПР немедленно получит должный отклик в госдуме и доллар просто запретят, раз мы хотим иметь суверенитет. Вот так....
Вот американцы принимают закон Магнитского. Если отбросить шелуху, то на практике любой чиновник или даже не чиновник, оказывается под ударом - имеешь счет и недвижимость, значит ты на крючке - мало ли что американский суд решит, причем тайно. А так в нужный момент звонят тебе по телефону и объявляют, что если некий имярек не сделает то то и то то, то его капиталу конец.
Как ответ - запрет иметь счета за границам людям, принимающим решения в интересах страны. Ну нельзя напрямую вот так за адамово яблочко взять.
В этом году америкосы ввели закон, фактически запрещающий хождение доллара за пределами США для стран, имеющих суверенитет.
Теперь любой национальный банк, проводящие операции в долларах ОБЯЗАН предоставлять в США (например налоговые органы) ЛЮБУЮ интересующую США информации о ЛЮБОМ клиенте, имеющему счет в долларах.
Такой "вброс" по сути означает - если хоть один запрос из США последует, инициатива ЛДПР немедленно получит должный отклик в госдуме и доллар просто запретят, раз мы хотим иметь суверенитет. Вот так....
19 нояб. 2013
klimat писал(а):В этом году америкосы ввели закон, фактически запрещающий хождение доллара за пределами США для стран, имеющих суверенитет.
Теперь любой национальный банк, проводящие операции в долларах ОБЯЗАН предоставлять в США (например налоговые органы) ЛЮБУЮ интересующую США информации о ЛЮБОМ клиенте, имеющему счет в долларах.
А что это за закон, о котором вы упомянули? Как называется и когда принят? Я никогда о таком не слышал. Кроме того с какой стати законы принятые в одном государстве должны признаваться и исполнятся другим государством. На территории России законы США не действуют.
20 нояб. 2013
klimat писал(а):В этом году америкосы ввели закон, фактически запрещающий хождение доллара за пределами США для стран, имеющих суверенитет. Теперь любой национальный банк, проводящие операции в долларах ОБЯЗАН предоставлять в США (например налоговые органы) ЛЮБУЮ интересующую США информации о ЛЮБОМ клиенте, имеющему счет в долларах.
Заканчивайте бредить.
20 нояб. 2013
Вы забываете что все запреты действуют обратно противоположено и если гос-во так сказать выходит из под доллара как это делаем мы, то надо обязательно ввести запрет что сведет попытки дедолларизации страны на нет. Пока любой человек страны не поймет что доллары это бумага и купив доллары ты просто профинансировал траты США , грубо говоря ты им купил товаров и подарил- и не будет отказываться принципиально, то делОВ не будет.
****
Идеально выглядит следующая ситуация: Человек хотел купить одну модную вещь с рук и протягивает 2000$ ,а продавец пиндосов не любит в корне и говорит я доллары не принимаю и побежал чел в воскресенье искать обменник
.
****
Идеально выглядит следующая ситуация: Человек хотел купить одну модную вещь с рук и протягивает 2000$ ,а продавец пиндосов не любит в корне и говорит я доллары не принимаю и побежал чел в воскресенье искать обменник
.Мелкопоместный дворянин. 6 дворов
20 нояб. 2013
По поводу FATCA/
Или вот:
"О реализации требований Закона США "О налогообложении иностранных счетов" (FATCA)
Новости и события
Полезная информация
18 марта 2010 года в США был принят "Закон о налогообложении иностранных счетов" Foreign Account Tax Compliance Act (далее – FATCA). Основная цель закона – предотвращение уклонения граждан США от уплаты налогов.
Положения FATCA, кроме обязанности банков иностранных государств заключить специальные соглашения со Службой внутренних доходов США по осуществлению контроля за наличием в них счетов налогоплательщиков США и информированию об этих счетах, предусматривают возможность применения экономических санкций к финансовым организациям, не участвующим в FATCA. В принудительном порядке может быть удержано 30% от суммы международных банковских переводов клиентов в случае, если американский банк-контрагент или банк-корреспондент сочтет, что в отношении получателя платежа должны быть применены требования FATCA.
Основным средством взаимодействия финансовых институтов со Службой внутренних доходов США будет регистрационный портал Закона. В портале можно будет заполнять и поддерживать в актуальном виде регистрационные формы, договоры и данные о полномочиях ответственных сотрудников финансовых институтов по исполнению требований FATCA. Портал будет открыт для регистрации и заключения договоров не позднее 15 июля 2013 года. Финансовые институты должны будут зарегистрироваться на портале и получить международный идентификационный номер посредника. Присвоение такого номера будет происходить не позднее 15 октября 2013 года.
Перечень институтов, признанных соблюдающими требования FATCA, будет опубликован Службой внутренних доходов 2 декабря 2013 года (в последующем перечень будет обновляться на ежемесячной основе). Для того чтобы попасть в перечень от 2 декабря 2013 года, иностранные финансовые институты должны будут зарегистрироваться на портале Службы внутренних доходов США до 25 октября 2013 года.
Таким образом, соглашение со Службой внутренних доходов США необходимо будет заключить до конца декабря 2013 года. Ответственность за выявление новых счетов резидентов США и клиентов-отказников начнется с 1 января 2014 года. Начало направления ограниченных отчетов в Службу внутренних доходов США от участвующих в сотрудничестве по Закону иностранных финансовых институтов за 2013 год запланировано с 31 марта 2015 года. Начало удержания 30% налога с выручки от продажи активов неучаствующих в сотрудничестве иностранных финансовых институтов и клиентов-отказников планируется с 31 декабря 2016 года."
Или вот:
"О реализации требований Закона США "О налогообложении иностранных счетов" (FATCA)
Новости и события
Полезная информация
18 марта 2010 года в США был принят "Закон о налогообложении иностранных счетов" Foreign Account Tax Compliance Act (далее – FATCA). Основная цель закона – предотвращение уклонения граждан США от уплаты налогов.
Положения FATCA, кроме обязанности банков иностранных государств заключить специальные соглашения со Службой внутренних доходов США по осуществлению контроля за наличием в них счетов налогоплательщиков США и информированию об этих счетах, предусматривают возможность применения экономических санкций к финансовым организациям, не участвующим в FATCA. В принудительном порядке может быть удержано 30% от суммы международных банковских переводов клиентов в случае, если американский банк-контрагент или банк-корреспондент сочтет, что в отношении получателя платежа должны быть применены требования FATCA.
Основным средством взаимодействия финансовых институтов со Службой внутренних доходов США будет регистрационный портал Закона. В портале можно будет заполнять и поддерживать в актуальном виде регистрационные формы, договоры и данные о полномочиях ответственных сотрудников финансовых институтов по исполнению требований FATCA. Портал будет открыт для регистрации и заключения договоров не позднее 15 июля 2013 года. Финансовые институты должны будут зарегистрироваться на портале и получить международный идентификационный номер посредника. Присвоение такого номера будет происходить не позднее 15 октября 2013 года.
Перечень институтов, признанных соблюдающими требования FATCA, будет опубликован Службой внутренних доходов 2 декабря 2013 года (в последующем перечень будет обновляться на ежемесячной основе). Для того чтобы попасть в перечень от 2 декабря 2013 года, иностранные финансовые институты должны будут зарегистрироваться на портале Службы внутренних доходов США до 25 октября 2013 года.
Таким образом, соглашение со Службой внутренних доходов США необходимо будет заключить до конца декабря 2013 года. Ответственность за выявление новых счетов резидентов США и клиентов-отказников начнется с 1 января 2014 года. Начало направления ограниченных отчетов в Службу внутренних доходов США от участвующих в сотрудничестве по Закону иностранных финансовых институтов за 2013 год запланировано с 31 марта 2015 года. Начало удержания 30% налога с выручки от продажи активов неучаствующих в сотрудничестве иностранных финансовых институтов и клиентов-отказников планируется с 31 декабря 2016 года."
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: sergus166 и 5 гостей
