Доказано — на 250,000 в Москве прожить нельзя((( 719 / 39868
26 июн. 2015
Доказано — на 250,000 в Москве прожить нельзя
Jun. 22nd, 2015 at 11:04 PM
Я думаю про то, как я умру ... Средний класс России пришло более 1000 комментариев с детальными финраскладами, советами Серёге, одобрениями и так далее. Невероятно много узнала про цены на квартиры и дома в Москве, во всей России и за границей.
Напомню. Ему 42 года, живёт в Москве, жена, сын, зарплата после недавних сокращений — 225,000 р/месяц. Безнадёга. Единственный способ получить собственную квартиру — дождаться, когда умрут родители. А вывод из писем однозначный, хотя обработала пока только около 300 писем.
Чем ближе человек сам к 250,000 рублей в месяц, тем выше шанс, что он ПОЛНОСТЬЮ солидарен с Серёгой. 250,000 — минимальный доход, с которого начинается человеческое существование. И если нет накопленного капитала или другой квартиры, то взять ипотеку с нуля абсолютно нереально. Огромное число писем пришло в личку, из-за гневной реакции "общественности". Вот письмо, пришедшее в личку, абсолютно типичное:
Вера, здравствуйте. Это наша история, плюс один ребенок, г Москва. Доход в месяц - 300к. Накоплений - нуль целых фиг десятых, с ипотекой вылетим в трубу, дети - подростки, которым все время что-то надо. Не шикуем, чесслово! Содержим дополнительно родителей и, собственно, все. В комментах писать не буду, дабы не разжигать, но безнадегой довольно ощутимо попахивает
Особенно в последний, мать его, год.
С прошлого года выехать очень дорого (спасибо партии и правительству). Вот сейчас берем кредит (!!) на отпуск, мы - в Турцию (аааа!), а Юра отрабатывать. Живем не по средствам А, в общем-то, если у тебя нету загран недвижимости и счета в каком-нибудь зарубежном банке, то в России мы все заложники - что со счетами в Сбере, что без. 91-й год, когда у населения оттяпали все нажитое непосильным трудом, был совсем недавно. И он с таким развитием событий обязательно повторится. Поэтому, на фиг! нужно жить сегодняшним днем Никаких люксовых авто, супербрендовых шмоток и модных курортов нету. Где б их взять? так, живем себе и живем. особо не экономим, но при двух детях подросткового возраста, которым постоянно что-то надо...
А вот другое и очень подробное:
Средняя маленькая двушка 7,5 млн+1,5 млн ремонт с мебелью-это минимум. Значит минимум для покупки жилья в ипотеку у него должно быть 2млн накоплений
При доходе в 250 тыс, крупными мазками. Жилье 50 тыс, остается 200, родителям 30 тыс, бензин 6000, еда 50 тыс на троих( без всяких деликатесов), развлечения 20 тыс( по минимуму,кино,театры), образование 30 тыс, медицина, если раскидать на год 7тыс на семью (вот прям совсем минимум, без зубов), одежда 15тыс в месяц,тоже если раскидать на год (это только самое необходимое),телефоны и интернет 3тыс, и страховка на машину, если раскидать на год 15 тыс в месяц. Элементарные услуги салонов красоты стрижка всей семьей, окраска, маникюр педикюр, косметолог (всё в средненькой руки салонах) 15 тыс, косметика, ремонт одежды, химчистки (даже если берем кремы и гели для душа эконом класса) 8 тыс.
Это даже не берем кафе вообще, не лечим зубы никогда, не отдыхаем ВООБЩЕ, не покупаем ничего из класса хоть как-то чуть выше среднего! Остается от 250 тыс 16 тысяч. Для того, чтобы накопить их на 2 млн рублей,ему надо 125 месяцев, или 10 лет.
А вот уже по раскладам и экономии 200 рублей на шиномонтаж:
Есть ощущение,что у 90% комментирующих нет даже отдалённого понимания, как добываются деньги от 250 тыс и далее в месяц. Это как минимум определенная зона ответственности на работе, это решение проблем, это работа более, чем 8 часов в день, и порой в выходные. И все эти люди, предлагают после этого бодренько оббегать половину Москвы, чтобы сэкономить 200 рублей на шиномонтаж, которые ты потратишь на бензин. Ну это же инопланетяне какие-то. Вообще у человека есть минимальный уровень потребностей, чтобы жизнь не выглядела, как восход солнца вручную, у каждого свой, конечно. Если у тебя уже наработанное годами имя,и признанный профессионализм,то конечно ты можешь даже в пляжном полотенце приходить на работу. Но если ты зарабатываешь 250 тыс, а продолжаешь бегать в остроносых рыночных ботинках на работу и в костюме большевичка, и при этом ты только поднялся по карьерной лестнице, то скоро ты выйдешь с этой работы, так как noblesse_oblige, положение обязывает.
Пришло огромное число поддержек. Вот типичное письмо:
Поддержу. Примерно так и выходит. У меня зарплата, конечно меньше, но расходы сопоставимы, не можем на ребенка решиться уже 7 лет- ипотека на однушку на самой окраине.
Ну, что ребята с 250,000—300,000? Всё верно тут описано? Солидных возражений пока не поступало.
Замечу, что по оценкам Серёги минимальная подходящая ему квартира стоит 16 миллионов, на еду у них уходит близко к 80,000 в месяц, и еще он помогает ребёнку от прошлого брака (но там по минимуму совсем). Реально бъётся на границе того, что ему не хватает.
У кого есть примерная раскладка по расходам на питание? Пишите. Про еду хочу сделать детальный обзор, но пока мало материала.
Думаю , неужели всё так хреново .
В столице .
Или с головой у получателя данной суммы .
Налицо деградация понимания , как зарабатываются вообще деньги .
И как тратятся.
Даже при самом пессимистичном раскладе .
50 .000 кредит за квартиру .
20.000 авто
30.000 -50.000 продукты .
Итого максимум 150.000 расходов на круг .
И это на семью из 2 человек .
Jun. 22nd, 2015 at 11:04 PM
Я думаю про то, как я умру ... Средний класс России пришло более 1000 комментариев с детальными финраскладами, советами Серёге, одобрениями и так далее. Невероятно много узнала про цены на квартиры и дома в Москве, во всей России и за границей.
Напомню. Ему 42 года, живёт в Москве, жена, сын, зарплата после недавних сокращений — 225,000 р/месяц. Безнадёга. Единственный способ получить собственную квартиру — дождаться, когда умрут родители. А вывод из писем однозначный, хотя обработала пока только около 300 писем.
Чем ближе человек сам к 250,000 рублей в месяц, тем выше шанс, что он ПОЛНОСТЬЮ солидарен с Серёгой. 250,000 — минимальный доход, с которого начинается человеческое существование. И если нет накопленного капитала или другой квартиры, то взять ипотеку с нуля абсолютно нереально. Огромное число писем пришло в личку, из-за гневной реакции "общественности". Вот письмо, пришедшее в личку, абсолютно типичное:
Вера, здравствуйте. Это наша история, плюс один ребенок, г Москва. Доход в месяц - 300к. Накоплений - нуль целых фиг десятых, с ипотекой вылетим в трубу, дети - подростки, которым все время что-то надо. Не шикуем, чесслово! Содержим дополнительно родителей и, собственно, все. В комментах писать не буду, дабы не разжигать, но безнадегой довольно ощутимо попахивает
Особенно в последний, мать его, год.С прошлого года выехать очень дорого (спасибо партии и правительству). Вот сейчас берем кредит (!!) на отпуск, мы - в Турцию (аааа!), а Юра отрабатывать. Живем не по средствам
А, в общем-то, если у тебя нету загран недвижимости и счета в каком-нибудь зарубежном банке, то в России мы все заложники - что со счетами в Сбере, что без. 91-й год, когда у населения оттяпали все нажитое непосильным трудом, был совсем недавно. И он с таким развитием событий обязательно повторится. Поэтому, на фиг! нужно жить сегодняшним днем Никаких люксовых авто, супербрендовых шмоток и модных курортов нету. Где б их взять? так, живем себе и живем. особо не экономим, но при двух детях подросткового возраста, которым постоянно что-то надо... А вот другое и очень подробное:
Средняя маленькая двушка 7,5 млн+1,5 млн ремонт с мебелью-это минимум. Значит минимум для покупки жилья в ипотеку у него должно быть 2млн накоплений
При доходе в 250 тыс, крупными мазками. Жилье 50 тыс, остается 200, родителям 30 тыс, бензин 6000, еда 50 тыс на троих( без всяких деликатесов), развлечения 20 тыс( по минимуму,кино,театры), образование 30 тыс, медицина, если раскидать на год 7тыс на семью (вот прям совсем минимум, без зубов), одежда 15тыс в месяц,тоже если раскидать на год (это только самое необходимое),телефоны и интернет 3тыс, и страховка на машину, если раскидать на год 15 тыс в месяц. Элементарные услуги салонов красоты стрижка всей семьей, окраска, маникюр педикюр, косметолог (всё в средненькой руки салонах) 15 тыс, косметика, ремонт одежды, химчистки (даже если берем кремы и гели для душа эконом класса) 8 тыс.
Это даже не берем кафе вообще, не лечим зубы никогда, не отдыхаем ВООБЩЕ, не покупаем ничего из класса хоть как-то чуть выше среднего! Остается от 250 тыс 16 тысяч. Для того, чтобы накопить их на 2 млн рублей,ему надо 125 месяцев, или 10 лет.
А вот уже по раскладам и экономии 200 рублей на шиномонтаж:
Есть ощущение,что у 90% комментирующих нет даже отдалённого понимания, как добываются деньги от 250 тыс и далее в месяц. Это как минимум определенная зона ответственности на работе, это решение проблем, это работа более, чем 8 часов в день, и порой в выходные. И все эти люди, предлагают после этого бодренько оббегать половину Москвы, чтобы сэкономить 200 рублей на шиномонтаж, которые ты потратишь на бензин. Ну это же инопланетяне какие-то. Вообще у человека есть минимальный уровень потребностей, чтобы жизнь не выглядела, как восход солнца вручную, у каждого свой, конечно. Если у тебя уже наработанное годами имя,и признанный профессионализм,то конечно ты можешь даже в пляжном полотенце приходить на работу. Но если ты зарабатываешь 250 тыс, а продолжаешь бегать в остроносых рыночных ботинках на работу и в костюме большевичка, и при этом ты только поднялся по карьерной лестнице, то скоро ты выйдешь с этой работы, так как noblesse_oblige, положение обязывает.
Пришло огромное число поддержек. Вот типичное письмо:
Поддержу. Примерно так и выходит. У меня зарплата, конечно меньше, но расходы сопоставимы, не можем на ребенка решиться уже 7 лет- ипотека на однушку на самой окраине.
Ну, что ребята с 250,000—300,000? Всё верно тут описано? Солидных возражений пока не поступало.
Замечу, что по оценкам Серёги минимальная подходящая ему квартира стоит 16 миллионов, на еду у них уходит близко к 80,000 в месяц, и еще он помогает ребёнку от прошлого брака (но там по минимуму совсем). Реально бъётся на границе того, что ему не хватает.
У кого есть примерная раскладка по расходам на питание? Пишите. Про еду хочу сделать детальный обзор, но пока мало материала.
Думаю , неужели всё так хреново .
В столице .
Или с головой у получателя данной суммы .
Налицо деградация понимания , как зарабатываются вообще деньги .
И как тратятся.
Даже при самом пессимистичном раскладе .
50 .000 кредит за квартиру .
20.000 авто
30.000 -50.000 продукты .
Итого максимум 150.000 расходов на круг .
И это на семью из 2 человек .
«Недвижимость становится активом только в момент обмена ее на деньги»
26 июн. 2015
Солидарен. На семью в Москве это не очень шикарная сумма, если предстоят крупные покупки.
26 июн. 2015
Прожить можно и на 10 тыс в месяц..
Вопрос где и как...
Вопрос где и как...
26 июн. 2015
На год урезать Серёге з/п в три раза.
А потом сделать так, как было.
А потом сделать так, как было.
26 июн. 2015
и стоит ли так житьВладимир Романенко писал(а):Прожить можно и на 10 тыс в месяц..
Вопрос где и как...
26 июн. 2015
Сколько бы ни было денег, все равно немножко не хватает 
Аренда, купля-продажа жилой недвижимости в Москве и ближнем Подмосковье.
Все мы являемся время от времени клиентами друг у друга(с) +7-966-043-21-79
Все мы являемся время от времени клиентами друг у друга(с) +7-966-043-21-79
26 июн. 2015
Жаль Серегу. Просто по человечески жаль. Разве что утешить его мыслями о том, что 90% населения в Москве живут на зарплату в 30-50 тысяч. Вот каково им,а? А в регионах нормальная зарплата 15 тыр, но бывает и 5 тыр. Оно понятно, что аппетит приходит во время еды... Это вообще, беда общества потреблядства-жить в зазеркалье.
26 июн. 2015
*** писал(а):Солидарен. На семью в Москве это не очень шикарная сумма, если предстоят крупные покупки.
А что крупные покупки реализуются сразу за год -два ?!
А если шаг за шагом ?!
А не сразу стадион в 150 метров ?!
И не 200 Крузер ?
С Мальдивами и Барбадосами )))
Да наконец ,не сразу новый Айфон 6 (((
Мне интересен портрет покупателей в 1 млн рублей в КФ, все сплошь с данным доходом , или всё таки есть и другие?!
Я лично знаю массу других примеров , кода планомерный рост в активах, при более меньших суммах приводили к совсем иным результатам .
Без стонов -депрессий и самокопаний .
Интересно мнение Николя , который окружён данными слоем "работников".
Знаю , что сын моего друга-27 лет , работая в "Газпроме " , получая , а не зарабатывая более 500.000 , при снижении премиальной части , начал лечиться от депрессии .
Не видит выхода из создавшегося положения
При этом имея 2 кредитных премиальных авто от 3 млн., кредитную квартиру в 120 кв.метров , толком не отремонтированную и не обставленную , т.к . все деньги уходят на педикюры , массажи . поездки в горы и моря .
Отец , кстати небедный человек , ответствовал просто .
Авто -в салон , стадион -в продажу , расходы урезать .
Делов -то ?!
А нет , не поймёт планктон .
Лучше буду синячить и депрессовать .
«Недвижимость становится активом только в момент обмена ее на деньги»
26 июн. 2015
*** писал(а):и стоит ли так житьВладимир Романенко писал(а):Прожить можно и на 10 тыс в месяц..
Вопрос где и как...
Стоит спросить у людей живущих за пределами Москвы и области...
Лично знаю несколько семей где доход каждого из супругов около 10-15 тыс.
И ничего, живут.
26 июн. 2015
Все дело в стандартах жизни, вот вчера сходили в обычное среднее кафе семьей чек 6 тр с чаевыми.
Я 2 года вел подсчеты всех расходов получалось примерно так (все затраты приведены к м-цу, т.е. если КАСКО выплачивается раз в год то затраты /12) на семью из 3х человек:
-продукты - 35
-страховки 2х авто - 15
-коммуналка+тел+интернет+спутник-10
-развлечения (кино, концерты, театр) - 15
-кафе/рестораны - 15
-отпуск (суммарно 4 недели) - 45
-одежда для всех - 20
-платный садик (другой был без вариантов) - 25
-содержание 2х авто (ТО, бензин, парковки) - 10
-медицина/здоровье/парикмахерские - 10
-обучение/курсы/спорт - 10
-прочие (всегда что то выскочит д.р./дача и т.п.) - 10
Итого:220 тысяч рублей/месяц
Ничего заоблачного, обычные расходы мидл-класс московской семьи, у знакомых +- примерно также "на жизнь" выходит
Другой вопрос, что если в семье 2е работающих, то такие доходы (и выше) в МСК вполне реально получить.
А вот если копить на кв, то надо уже думать от каких трат отказываться.
Я 2 года вел подсчеты всех расходов получалось примерно так (все затраты приведены к м-цу, т.е. если КАСКО выплачивается раз в год то затраты /12) на семью из 3х человек:
-продукты - 35
-страховки 2х авто - 15
-коммуналка+тел+интернет+спутник-10
-развлечения (кино, концерты, театр) - 15
-кафе/рестораны - 15
-отпуск (суммарно 4 недели) - 45
-одежда для всех - 20
-платный садик (другой был без вариантов) - 25
-содержание 2х авто (ТО, бензин, парковки) - 10
-медицина/здоровье/парикмахерские - 10
-обучение/курсы/спорт - 10
-прочие (всегда что то выскочит д.р./дача и т.п.) - 10
Итого:220 тысяч рублей/месяц
Ничего заоблачного, обычные расходы мидл-класс московской семьи, у знакомых +- примерно также "на жизнь" выходит
Другой вопрос, что если в семье 2е работающих, то такие доходы (и выше) в МСК вполне реально получить.
А вот если копить на кв, то надо уже думать от каких трат отказываться.
Последний раз редактировалось george_g 26.06.15, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
