И опять про маткапитал ФЗ 256-ФЗ от 29.12.2006 г. п 4. ст. 10: Жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструир 39 / 1279

Тему просила создать подруга. Помещаю ее сообщение.
ФЗ 256-ФЗ от 29.12.2006 г.
п 4. ст. 10: Жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению. (Кого с кем?)
ст. 245 ГК РФ:
1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.
Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел.

Размер доли определен законом? нет, не определен. А если супруги не пришли к соглашению о размере доли детей? тогда не определен и соглашением. А как быть со всеми участниками, т.е. несовершеннолетними детьми, которые не могут прийти к соглашению с родителями априорно в силу своей правовой недееспособности по возрасту? Что получается? Доли равные? Получается, что на основании п.1 этой статьи ГК доли-то равные! И даже если родители придут к соглашению дать меньшие доли детям, детишки когда вырастут могут в течение 3-х лет от достижения 18 лет оспорить решение родителей как нарушающее их права? Сделку можно признать недействительной? А если родители просто продали и выделом долей не заморачивались вообще, никто ж не контролирует?

ГОСПОДА! ТОЛЬКО, ЕСЛИ МОЖНО, ВЫСКАЗЫВАНИЯ ПО СУЩЕСТВУ ЗАДАННЫХ ВОПРОСОВ.

1. Суд.(идеальный вариант с точки зрения будущего покупателя квартира, приобретенной с привлечением маткапитала). Вероника Карпушкина делилась опытом на примере своей квартиры.
2. Высчитать долю материнского капитала в стоимости квартиры и разделить её на количество членов семьи - это и будет минимальная детская доля.
2. Выделить всем равные доли и не заморачиваться.

Светлана Коновалова писал(а):
ГОСПОДА! ТОЛЬКО, ЕСЛИ МОЖНО, ВЫСКАЗЫВАНИЯ ПО СУЩЕСТВУ ЗАДАННЫХ ВОПРОСОВ.

Светлана. Как минимум три темы были именно по существу заданных вопросов. Обсуждалось предметно и с разных сторон.
Нужно чаще встречаться(с)

Светлана Коновалова писал(а):
Размер доли определен законом? нет, не определен. А если супруги не пришли к соглашению о размере доли детей? тогда не определен и соглашением. А как быть со всеми участниками, т.е. несовершеннолетними детьми, которые не могут прийти к соглашению с родителями априорно в силу своей правовой недееспособности по возрасту? Что получается? Доли равные? Получается, что на основании п.1 этой статьи ГК доли-то равные! И даже если родители придут к соглашению дать меньшие доли детям, детишки когда вырастут могут в течение 3-х лет от достижения 18 лет оспорить решение родителей как нарушающее их права? Сделку можно признать недействительной?

Каждую ситуацию надо рассматривать отдельно.
Одно дело, если стоимость квартиры практически равна мат/капиталу. Тогда, размер выделенных долей,может быть или должен быть равным на всех членов семьи.
И совсем другое дело, если мат/кап является 1/10 или 1/20 частью от общей стоимости квартиры. Вот тут уж, сорри, никто ничего потом не оспорит, если ребенка наделить размером именно этой доли или пропорционально поделить эту долю на всех детей.

Светлана Коновалова писал(а):
...
3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.

Татьяна R писал(а):
... совсем другое дело, если мат/кап является 1/10 или 1/20 частью от общей стоимости квартиры. Вот тут уж, сорри, никто ничего потом не оспорит, если ребенка наделить размером именно этой доли или пропорционально поделить эту долю на всех детей.

Мне тоже кажется, что здесь просто арифметика.

Светлана Коновалова писал(а):
с определением размера долей по соглашению. (Кого с кем?)

соглашение между супругами, действующими за себя и н/л детей, соглашение между супругами и детьми с 14, действующими с согласия родителей, выдел долей детям матерью одиночкой - масса вариантов.

Светлана Коновалова писал(а):
ст. 245 ГК РФ:
1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

презумпция равенства долей тут не применима, потому что Родители (Родитель) ранее становятся собственниками и сами решают вопрос величины доли.

Светлана Коновалова писал(а):
А если супруги не пришли к соглашению о размере доли детей?

Тогда они не исполнили обязательство, данное ПФР, со всеми вытекающими последствиями.

Светлана Коновалова писал(а):
И даже если родители придут к соглашению дать меньшие доли детям, детишки когда вырастут могут в течение 3-х лет от достижения 18 лет оспорить решение родителей как нарушающее их права?

не могут, у Родителей нет обязанности, установленной законом, выделять равные доли.

Светлана Коновалова писал(а):
А если родители просто продали и выделом долей не заморачивались вообще, никто ж не контролирует?

тогда они нарушили закон.
Вот этот вопрос интересен тем, что контроль на самом деле наладить можно элементарно, просто обязать банки при погашении кредита маткапиталом и застройщиков при оплате с использованием маткапитала делать отметки в договоре, а ФРС отслеживать исполнение обязательства о наделении детей до следующего отчуждения. Когда есть правовые дыры - это кому нибудь нужно или просто еще не отточили практику.

Татьяна R писал(а):
Вот тут уж, сорри, никто ничего потом не оспорит, если ребенка наделить размером именно этой доли или пропорционально поделить эту долю на всех детей.

Слишком оптимистично насчет "никто"

Беляева Елена писал(а):
соглашение между супругами, действующими за себя и н/л детей, соглашение между супругами и детьми с 14, действующими с согласия родителей

А 37 ГК РФ против

Зато практика идет по этому пути, тк пока более корректного варианта нет ))

Евгений Палько писал(а):
Слишком оптимистично насчет "никто"

Ок, давайте порассуждаем не гипотетически, а в цифрах.
Например, при стоимости квартиры в 8 млн добавляется мат/кап на сумму 453 руб. Он составляет всего лишь чуть больше 1/17-й части от стоимости ВСЕЙ квартиры. Какой разумный человек дёрнется оспаривать, если ребёнок наделён третью от этой 1/17 части?
Всё будет соблюдено: на папу, маму и ребёнка будут оформлены одинаковые доли исходя из размеров мат/кап. А уж если на ребенка оформят долю равную всей сумме мат/кап, то это верх щедрости. И никто никогда не сможет это оспорить. В здравом уме даже не не придёт такая мысль.