про дворян 77 / 1481

много раз спрашивали - почему это Петр у нас мог ломать дворян через колено, когда ему это было надо, а его наследники - нет?
Я изложу мой взгляд. Если у кого-то другой - можете высказывать свои соображения в комментариях, либо приводить контр-доводы.
На мой взгляд проблема проста. Петр был легитимным государем. То есть он был сыном и внуком царей. Алексея Петровича осудили и казнили, и что у нас происходит потом? С 1725 по 1825 годы (то есть 100 лет) у нас начинается эпоха дворцовых переворотов. Екатерина I обладала правами на трон? Фактически никакими. Ее поддержала "группа людей", и эту группу, если она не хотела слететь с трона, ей нужно было всячески поддерживать и умасливать.
Анна Иоанновна обладала правами на трон? Нет! Если уж идти по линии Петра - то должна была взойти на трон Елизавета, хотя и ее права были не бесспорны. Анну Иоанновну возвела на трон служилая "группа лиц", и эта группа желала получить от новой царицы новые ништяки. В случае неполучения этих ништяков сменить ее было на кого. По крайней мере царица была обязана этого опасаться.
Анна Леопольдовна располагала правами на трон? Да фактически никакими. И опять - рулят дворяне при дворе.
Елизавета Петровна, восшедшая на престол тоже с помощью переворота, еще в 1730-м обладала гораздо большими правами на трон, нежели в 1740-м. Почему? Да потому что до восшествия на престол Анны Иоанновны ивановская ветвь Алексея Михайловича как-то не особо рассматривалась. А вот после правления "царицы престрашного зраку" иоанновская ветвь всерьез конкурировала с петровской.
Петр III имел права на престол? Да гораздо меньшие, чем тот же Иоанн Антонович. Желающие могут составить династические линейки от Алексея Михайловича к обоим кандидатам. Даже если считать их права равными - опять-таки возникает неоднозначность. Хотя Петр решил себя повести как нормальный наследный государь, в результате переворота ему быстро оказали, что он сильно ошибался.
Екатерина Алексеевна не имела прав на русский престол от слова "вообще". И опять-таки - ей пришлось, хотела она того или нет, умасливать дворян, чтобы очередной переворот не оказался для нее сюрпризом.
Павел I, по сути первый законный государь (Иоанн Антонович к тому времени всё), взял быка за рога, но дворянство, как и в случае с его отцом, быстро ему показало, кто тут ху. Пришедший к власти к результате нового переворота Александр I ошибок отца не совершал и в попу дворянству дул. Потому и дожил до старости. Однако в 1825 году новая замятня - Александр I помре, царем согласно положению о престолонаследии должен был стать Константин, а Константин.... не захотел править. Ну неинтересно ему это было. И отрекся в пользу Николая, при этом письменно, и сидя в своей любимой Варшаве.
Цимес был в том, что Константину народ и столица уже успели присягнуть. А теперь требовали заново присягать Николаю I. Итог - восстание декабристов. И опять вопрос на засыпку. Будет ли в этой ситуации новый царь чувствовать себя уверенно и проводить политику без оглядки на дворянство? Нет, конечно! Понятно, что в стране наступает экономическая задница, понятно, что развитие словно застыло, но тронуть класс, который в последние 100 лет был реальным "делателем королей" - боязно. Более того, за 100 лет у наших правителей боязнь перед дворянством вошла в привычку. Как же! Тронешь их - и Ропша или Михайловский замок готовы открыть свои гостеприимные двери перед тобой.
Как результат - стагнация, стагнация, и еще стагнация, и тронули этот класс только в феврале 1917 года. Оказалось что колосс давно был на глиняных ногах. Грохнулся быстро. Ну а октябрь 1917-го остатки бывших вершителей судеб страны добил.
При этом - интересная вещь! При Петре любую проблему с дворянством решить не представляло фактически никакого труда. При Анне Иоанновне (вспомним Кондиции, ведь их сторонниками тоже были дворяне-аристократы) - чуть сложнее. При Екатерине - очень сложно (вспомним Наказ). При Александре и Николае - практически невозможно. Ибо вместе с ростом численности дворянства росла и его капитализация. Дерево лучше изгибать/выпиливать/придавать форму в состоянии саженца. Столетний дуб - его уже либо пилой, либо с корнями.
В этом смысле той же Пруссии очень повезло. Из 4 королей было три годных - Великий Курфюрст, Фридрих Вильгельм, и Фридрих Великий. Поэтому вписать дворянство в государственный аппарат, и ограничить его вольности получилось. Более того, дворяне в Пруссии даже налоги платили (за что французское, русское и польское дворянство на них посматривали с нескрываемым презрением).
Мысль такова. Великобританию часто называют конституционной монархией, хотя никакой конституции там нет. У нас непонятное престолонаследие после Петра и череда дворцовых переворотов превратила наше государство в дворянскую республику, в которой, по аналогии с Англией, от республики тоже не особо много было.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
(С) Вулкан

так что все правильно коммунисты сделали

А что думает ваш риелтор по данной проблеме?

Ну и вдогонку, чтобы два раза не спрашивать: Вам купить или продать?

Adekamer писал(а):
так что все правильно коммунисты сделали

если бы Алексей Николаевич Романов не болел бы гемофилией, а все дочери Николая второго не были бы разносчицами этой заразы, то красные проиграли бы.
Просто не за кого было сражаться.
За Алексея?
За гемофилийных девок ?

столько было наследников других - Синод мог принять решение о выборе наследника из числа непрямых

Юлия Лурье писал(а):
столько было наследников других - Синод мог принять решение о выборе наследника из числа непрямых

Нужно было на иные рельсы переходить...не успели :-(

вспомните убийство Столыпина...не успели - вот и результат, красные захватили власть, потеря Империи

Уля-ля писал(а):
Юлия Лурье писал(а):
столько было наследников других - Синод мог принять решение о выборе наследника из числа непрямых

Нужно было на иные рельсы переходить...не успели вспомните убийство Столыпина...не успели - вот и результат, красные захватили власть, потеря Империи

в общем, все по плану
сильнейшая держава мира ( по данным 1914 года) разрушена и стала из мирообразующей системы страной третьего мира, ресурсозависимой и лишенной всяческой национальной идеи
жалко, но не вернуть, по-крайней мере в ближайшие 50 лет нам былого могущества

Юлия Лурье писал(а):
Уля-ля писал(а):
Юлия Лурье писал(а):
столько было наследников других - Синод мог принять решение о выборе наследника из числа непрямых

Нужно было на иные рельсы переходить...не успели вспомните убийство Столыпина...не успели - вот и результат, красные захватили власть, потеря Империи

в общем, все по плану
сильнейшая держава мира ( по данным 1914 года) разрушена и стала из мирообразующей системы страной третьего мира, ресурсозависимой и лишенной всяческой национальной идеи
жалко, но не вернуть, по-крайней мере в ближайшие 50 лет нам былого могущества

Вот интересно, как критикующие киевский майдан оценивают нашу революцию 1917 года? Считают что коммунисты пришли к власти легитимным образом?

Уля-ля писал(а):
Юлия Лурье писал(а):
Уля-ля писал(а):
Нужно было на иные рельсы переходить...не успели вспомните убийство Столыпина...не успели - вот и результат, красные захватили власть, потеря Империи

в общем, все по плану
сильнейшая держава мира ( по данным 1914 года) разрушена и стала из мирообразующей системы страной третьего мира, ресурсозависимой и лишенной всяческой национальной идеи
жалко, но не вернуть, по-крайней мере в ближайшие 50 лет нам былого могущества

Вот интересно, как критикующие киевский майдан оценивают нашу революцию 1917 года? Считают что коммунисты пришли к власти легитимным образом?

да это вроде давно было
много поколений назад, а тех, чьей болью это было - нет по искусственным и естественным причинам с нами давно, лет 50 уже
забыли все

Юлия Лурье писал(а):
столько было наследников других - Синод мог принять решение о выборе наследника из числа непрямых

народу этого не объяснить.

Рентополучатель писал(а):
народу этого не объяснить.

Народ обиделся и на царей и на дворян, взял, да и уничтожил их всех - слишком уж плохо было тогда с соблюдением прав человека, со справедливым распределением результатов труда и прочим. Особенно в сельской местности.
Так ещё не раз будет, если отношение к простым людям не изменится.